Re: [感想] 聞題不是出在抽血..

看板medstudent作者 (靜夜星空)時間13年前 (2011/04/01 21:26), 編輯推噓8(8推 0噓 113→)
留言121則, 10人參與, 最新討論串7/17 (看更多)
我想附和原po的觀點 陳姍妮的事件其實是很典型的醫病溝通不良 雙方都有不對的地方 陳在blog上用的語氣稍微重了一些 大家看了氣憤難平，連番炮轟 因為她點燃了「醫師有沒有同理心」這根引線 可是陳說的真的有錯嗎? 我想有一部分她是對的，問題真的在於同理心 在這邊提供一些看法給大家做個參考 這裡所謂的同理心並不是大家所說的: 「我也不希望病人多挨一針啊，可是病人的血真的很難抽」這一點 如果用盡各種方法還是抽不到病人的血，病人也只能自認倒楣 會對醫護人員咆嘯的人不是沒有，但畢竟是少數 我想陳並不是EQ那麼低的人 但是她為什麼會這麼不悅? 因為她看到了「醫生並沒有聽取她的意見，以致於讓她母親挨了那麼多針」 這邊不討論抽血前有沒有確實消毒，那個只有當事人心知肚明 陳陪伴在母親身邊多年，知道她媽媽的血管較沉較難抽 因此建議實習醫師換長針頭，這也是根據之前醫師的經驗而得 但實習醫師並沒有採納，我想他應該只拿了空針、三消、手套及抽血管 如果要換長針頭又得回護理站一趟 基於多一事不如少一事的想法，「先抽抽看吧! 抽不到再說」 我想滿多人在實習生涯都會這麼做，換做是我也是如此 結果好死不死真的抽不到，再抽一次也是一樣，直到住院醫師用長針抽才抽到血 所以我們看到了什麼? 有時候其實家屬比我們更了解病人的狀況 適時採納家屬的意見真的對病人比較有利 這無關乎醫療專業 假設一個情況: 有個學長在你要抽血前跟你說這個病人要換長針才比較好抽，請問你換不換? 那為什麼就不能聽從家屬的建議呢? 我想這就是陳認為我們同理心還不足夠的地方 如果那位實習醫師有換長針 就算還是抽不到血陳的反應應該也不會那麼大 這是我對整起事件的一個反思 還望大家不吝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.248.63
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04/01 21:28, , 1F
不同意，因為很多情況下，家屬都是自己的意見，但實際上根
04/01 21:28, 1F
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04/01 21:29, , 2F
本行不通。再說，有些家屬會以近似命令的語氣要求照他們的
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意見來做，對很多醫護人員來說，根本就是不尊重。
04/01 21:29, 3F
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04/01 21:33, , 4F
我是說適時，並不是每件事都得照家屬的意見去做
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相對而言,漠視病人的意見看法,也是一種醫師的高傲?
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04/01 21:34, , 6F
我不挑戰,但是我強調這也許就是溝通的技巧及重要性
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?????
04/01 21:34, 7F
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04/01 21:35, , 8F
我們可以有我們的專業,請試圖讓病人也理解你的專業
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這不是高不高傲的問題，而是尊不尊重專業的問題，病患或家
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04/01 21:35, , 10F
長針根本很難看到 長針通常都是21號針 比空針的23還粗
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04/01 21:36, , 11F
你沒事會想拿更粗的針去戳病人pun ABG嗎?
04/01 21:36, 11F
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04/01 21:36, , 12F
屬都不把醫護人員當一回事了，那誰還想聽他們的意見。
04/01 21:36, 12F
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04/01 21:37, , 13F
我認為，現在的公民與道德課本真的要增加病德課程
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04/01 21:38, , 14F
而且說真的 23的針頭長度拿來pun手腕或手肘的ABG很難想像
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04/01 21:38, , 15F
不夠用
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又不是拿胰島素空針來抽...
04/01 21:38, 16F
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04/01 21:38, , 17F
或者說~要想辦法讓對方知道你在做甚麼想甚麼
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04/01 21:39, , 18F
你的最後一段漏了一個狀況　就是聽了家屬的意見結果反應還
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04/01 21:39, , 19F
如果對方根本就不懂你在幹嘛.那當然就沒交集
04/01 21:39, 19F
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04/01 21:40, , 20F
是不好的時候　家屬會反咬你說"我又不知道　你們比較懂啊
04/01 21:40, 20F
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04/01 21:40, , 21F
這個case應該是pun femoral吧
04/01 21:40, 21F
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04/01 21:40, , 22F
我說什麼你就聽喔? 你應該要自己判斷啊" 這種人你有遇過嗎
04/01 21:40, 22F
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04/01 21:41, , 23F
這是一個較單純的案例，不用把我說的結論無限上綱
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04/01 21:42, , 24F
喔？無限上綱？跟你說的不一樣就是無限上綱？
04/01 21:42, 24F
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04/01 21:43, , 25F
pun femoral通常也就是10cc空針去抽 基本上沒有長針的問題
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04/01 21:43, , 26F
回E大，你說的這種人我有遇過
04/01 21:43, 26F
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04/01 21:44, , 27F
因為它本身已經是長針了 那不然是要用spinal needle去抽?
04/01 21:44, 27F
推
04/01 21:46, , 28F
病人/家屬：生病很難過，你先體諒我　　 醫護：工作很累，
04/01 21:46, 28F
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04/01 21:46, , 29F
你先體諒我 ...............................無解
04/01 21:46, 29F
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04/01 21:46, , 30F
大家都等著對方相體諒自己才來體諒對方最好能解決問題啦
04/01 21:46, 30F
推
04/01 21:47, , 31F
最鳥的點不是工作累要家屬體諒 這個都不會是我們在意的點
04/01 21:47, 31F
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04/01 21:48, , 32F
而是頤指氣使的態度與冷嘲熱諷 家屬若是"真的"好好講解釋
04/01 21:48, 32F
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04/01 21:48, , 33F
我不反對奧病人奧家屬當然會有 但不一定要把所有病人
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04/01 21:48, , 34F
清楚他的想法 大部分的人我想都會予以理解 我說的是"真的"
04/01 21:48, 34F
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04/01 21:49, , 35F
好好講 而不是自以為態度很好
04/01 21:49, 35F
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04/01 21:49, , 36F
都先當成奧病人奧家屬吧 因為聽大家的口氣 似乎是
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04/01 21:49, , 37F
這麼認為的
04/01 21:49, 37F
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04/01 21:49, , 38F
我倒是從來沒遇過以"工作很累"為理由抱怨家屬不體諒的同事
04/01 21:49, 38F
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04/01 21:50, , 39F
或是學弟妹
04/01 21:50, 39F
還有 42 則推文
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04/01 22:17, , 82F
"長針"之後 陳的反應就不會那麼大了?
04/01 22:17, 82F
推
04/01 22:17, , 83F
除非快死的真的比較不好抽 老娘我不管動靜脈血
04/01 22:17, 83F
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04/01 22:18, , 84F
一針就走人 免的被罵沒同理心 反正家屬不知道差別在哪
04/01 22:18, 84F
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04/01 22:19, , 85F
只知道病人被抽很多針 還抽不到 沒同理心........
04/01 22:19, 85F
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04/01 22:19, , 86F
其實除了快死的跟真的其他地方都抽不到(which imply很難抽
04/01 22:19, 86F
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04/01 22:20, , 87F
當然不會故意去抽V啦
04/01 22:20, 87F
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04/01 22:20, , 88F
)這兩種病人以為 誰會沒事去pun病人的femoral啊? 就家屬不
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04/01 22:21, , 89F
了解的"醫師也有的同理心"而言 femoral比其他artery痛risk
04/01 22:21, 89F
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04/01 22:21, , 90F
也較大 這就不知道家屬知不知道醫師也有這樣的同理心了
04/01 22:21, 90F
推
04/01 22:28, , 91F
如果家屬了解 就不會抱怨你沒同理心 抽這麼多次
04/01 22:28, 91F
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04/01 22:30, , 92F
就個人經驗 家屬了不了解 跟是不是抱怨也沒絕對關聯...
04/01 22:30, 92F
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04/01 22:31, , 93F
了解 還是可以抱怨 不了解 還是可以不抱怨 的確 這不是抽
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04/01 22:31, , 94F
血的問題(我有說是嗎?)
04/01 22:31, 94F
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04/01 22:35, , 95F
曾經我把病人四肢每個可以抽的地方至少抽四五次(汗顏)
04/01 22:35, 95F
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04/01 22:36, , 96F
後來自己背脊直冒汗 最下下策才抽femo 沒想到病人反而
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04/01 22:37, , 97F
跟我說 抽femo反而比抽手不痛(大概是一針見血吧) 後來
04/01 22:37, 97F
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04/01 22:38, , 98F
我改變自己的觀念 與其四肢痛很多次 不如只抽一次
04/01 22:38, 98F
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04/01 22:39, , 99F
不過其實我覺得femoral比較難抽...因為肉很厚...
04/01 22:39, 99F
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04/01 22:43, , 100F
就跟我覺得neck CVP比較好打一樣...可能是有那種ingiunal
04/01 22:43, 100F
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04/01 22:43, , 101F
area hematoma可以很恐怖的陰影吧
04/01 22:43, 101F
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04/01 22:44, , 102F
抽大腿有一點小 '眉角' 姿勢要像on femo的cvp一樣
04/01 22:44, 102F
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04/01 22:46, , 103F
是啊 可是我就是覺得femoral CVP比neck不好打啊...大家都
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04/01 22:47, , 104F
有自己上手的東西吧...
04/01 22:47, 104F
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04/01 22:47, , 105F
(哎　離題了)
04/01 22:47, 105F
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04/01 22:50, , 106F
ㄏㄏ
04/01 22:50, 106F
推
04/01 23:16, , 107F
關於長針短針的問題, Elleria 是對的, 支持!
04/01 23:16, 107F
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04/01 23:18, , 108F
至於原po,在發揮「同理心」聽取家屬意見的同時, 麻煩你
04/01 23:18, 108F
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04/01 23:20, , 109F
動一下腦子, 思考一下大三學習的解剖, 皮下幾公分就到動脈啦?
04/01 23:20, 109F
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04/01 23:21, , 110F
你的專業到哪兒去啦?
04/01 23:21, 110F
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04/01 23:26, , 111F
就算是femoral也只需要一支3ml針筒23號針頭即可
04/01 23:26, 111F
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04/01 23:29, , 112F
叫菜鳥用長針? 你是想pun到 peritoneal cavity 嗎?
04/01 23:29, 112F
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04/01 23:47, , 113F
這針到底要多長阿？ orz
04/01 23:47, 113F
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04/01 23:49, , 114F
如果是拿胰島素空針的話，那還真的有點短 XD
04/01 23:49, 114F
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04/01 23:51, , 115F
23號針頭大約一吋長, 2.5cm左右
04/01 23:51, 115F
推
04/02 00:03, , 116F
不會有人拿2.5cm的去抽artery 那隻是3.8cm吧～
04/02 00:03, 116F
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04/02 00:18, , 117F
別懷疑...我這樣抽沒問題的,別忘記皮下脂肪可以壓縮
04/02 00:18, 117F
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04/02 00:27, , 118F
3ml 空針真的抽的到，我也都用這個pun femoral
04/02 00:27, 118F
推
04/02 14:51, , 119F
3cc空針抽的到A啦.....
04/02 14:51, 119F
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04/02 16:14, , 120F
我都用3cc抽的，不知道有沒有人拿1cc的抽過 XD
04/02 16:14, 120F
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04/02 16:14, , 121F
1cc不換針頭的話真的有點短
04/02 16:14, 121F
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