引述波波給我的一封信，大家有什麼看法？

看板medstudent作者 (九把刀)時間15年前 (2009/05/10 23:14), 編輯推噓110(111推 1噓 97→)
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作者 nanzop (tired) 標題 九把刀先生您好，我是波蘭醫學生 時間 2009/05/10 Sun 21:53:03 ─────────────────────────────────────── 九把刀先生您好： 因您說想將本文全文引用，則此文章勢必會被公開，大家以後都還要在醫院工作， 不想要再與台灣醫學生起衝突，所以將較有情緒性/攻擊性的語句做修正。 另外，想請問一下九把刀先生，您想引用本文的目的為何呢？ 因為這一陣子以來已經有太多醫學生們偏激的言論，個人實在是不太想要再引起太多的 紛爭，寫這篇文章的目的純粹是想要以一個波蘭醫學生的角度來澄清一些事實 您的文章影響力無遠弗屆，也希望您看過文章後會有不同的想法，謝謝！ 先附上兩位醫界大老對本事件的看法： 黃達夫：http://tinyurl.com/d5oa7k 賴其萬：http://tinyurl.com/orhlhm 以下為修改後的文章： 我便是鄉民們口中的波波。 拜讀九把刀先生您有關波蘭問題的文章後，發現誤會甚深。 以下以個人的親身經驗，提供另外的想法供您參考 先依照您在部落格轉貼自ptt的文章一條條的加以說明， 事實的部份願意坦承，謠言的部分必須指正。 問題一: 這裡的學生大約六百人，分散在六年制醫科，四年制學士後醫和牙醫各個年級內，並非 ptt所說：三年內便就有七百多位學生。 問題二: 的確在入學門檻上，波蘭是比台灣還低，這是必須承認的事實。 但歐洲大部分醫學院門檻皆是如此， 目的在於讓真正對醫學有興趣者能夠往這方向發展， 再經由醫學院內的競爭進行篩選。 問題三: 波蘭的醫學教育與歐洲大部分國家的都是六年制， 至於考古題部分 不論是在波蘭或是在台灣，不論是不是在醫學院就讀 考試中都是有機會出現考古題的，甚至醫師國考都可能出現考古題 但有考古題，有共筆(台灣醫學院學生常常集體製作精美共筆)只是提供學生一個學習知識 、準備考試的方向，並不是課程的全部。 只能說有時的確在小考時會出現類似的題目 但只靠背考古題就能順利畢業實在過於誇大 我們每個科目的期末考都是考NBME(美國醫學院模擬美國執照考的考試，美國在校的醫學 生也必須考)的題目 題目從美國寄來，寫完後才寄回美國閱卷，通過者才能拿到該科學分 這種考試絕對不是像PTT所說只要念完考古題就可以輕鬆通過的 以本人就讀的六年制醫科為例，第一年入學總數共有八十多位(包括美、加、挪威與台灣 等外籍學生總數)，第二年便刷掉剩下六十位，大約剩下七成左右。 更不用說就學年限有六年的時間，每年都會有學生可能被刷掉，何來畢業率極高? 反觀台灣醫學院畢業率大約為九成多，只有聯考一關就定生死，這才是您口中的畢業率極 高吧?! 實習的部分，波蘭不像台灣特別撥出兩年來實習。 我們從四年級起，三年的時間在醫院邊上課邊實習。 或許由於兩地環境、制度不同，做的事情也會不盡相同。 但絕對不是PTT所說一點經驗都無。 甚至已有許多已畢業回台的學長姐都已自動在國考前先行到醫院裡實習， 以適應台灣醫院的環境。 至於是否要硬性規定加入實習一年，是可以討論的。 問題4: 台灣學生在波蘭的確就讀國際班，以純英文教學， 班上成員以挪威為主，大約占一半。 剩下一半為美加地區、歐洲其他國家，以及台灣學生。 這些國家的學生皆可直接回國參予執照考試， 挪威及英國的學生甚至不需要參加執照考試，畢業後便能直接領取執照。 至於要留在波蘭執業的話， 不用通過所謂”國家學歷甄試”， 可直接參加執照考試並於畢業後”在職訓練”十八個月， 即可取得可以在波蘭執業的執照。 問題5 , 6大約是在講學歷認證的問題 也是最重要的地方 學歷認證到底是怎樣的考試? 為什麼波波們覺得這是在封殺他們? 學歷認證是個對在九大地區以外就讀外國學生特別設立的考試， 目的之一便是控制醫生的數量。 學歷認證的舉辦，是教育部委託各醫學院輪流舉辦。 規則由各醫學院規定，沒有統一準則，並設有每年不等錄取名額的門檻。 以去年為例：醫科錄取10名 牙醫 1名 學歷認證分為兩部分：筆試與口試 1. 筆試部分：包括問答，申論題 這種題型本身就是有個人因素可以介入影響。 舉例來說：請描述各家咬合器的使用方法，但咬合器的廠商可能有數十家。 不知道怎麼寫才能讓考官滿意。況且問答部分的給分，跟主考官的自由心證很有關係。 2. 口試的部分，也就是面試。 這個部份的給分，更是依照考官的喜好，沒有定論。 學歷認證考完後考生甚至不能知道自己是怎麼被刷掉，因為無法查證。 這樣一個制度不算透明的考試， 舉辦單位是站在保護台灣醫學生立場的各醫學院們， 主宰考試的考官是或許對波蘭學生敵視的台灣醫生、教授們， 倘若以後如果九大地區畢業醫學生全部都要考學歷甄試， 是否這些主考官會在面試時刻版印象的將學歷是波蘭畢業的醫學生一律刷掉， 只讓那些所謂的“先進國家“的醫學生順利通過？ 這些人為因素過高的學歷甄試既不公開，也不透明，怎能說得上是公平呢？ 這樣的考試，你敢考嗎？ 至少我們不敢。 這跟實力是沒有關係的，是怕就算有實力，被黑掉了都無能為力，只能被人宰割。 台灣的醫學生們最喜歡拿著當年進入醫學院時，七年前聯考的高分來說嘴， 但事實上只拿聯考的成績來判定將來能不能當個好醫生是有待商榷的。 聯考只有考國英數理社這些高中的學科， 但能夠在這些學科上考高分的學生就等同於當上好醫師的能力嗎？ 聯考時考的是對於高中學科的理解與考試能力， 並不全然跟所謂將來醫師的執業能力完全對等。 如果真如聯考定生死的篩選機制， 為什麼常常聽到身邊親戚朋友抱怨就醫時沒有得到應有的尊重？ 抱怨少數醫師只會草率的回覆病人問題，造成醫病關係惡化。 我們不否認絕大多數的醫生都很優秀，但聯考只是其中一個篩選關卡， 並不能預測每個醫學生在完成醫學養成教育之後就能擁有完美醫療技術能力與無懈可擊的 醫德。 就像有位教授曾說過，拿聯考的成績來判定一位教授往後的成就，是非常無知的。 重要的是在經過醫學教育後出來的成果， 波蘭在這方面一定比台灣學生差嗎？ 去年的國考前五名內，便有兩位是大家口中的波波。 許多已經畢業的學長姐們也都通過美國醫生執照考試USMLE的STEP 1與STEP 2。 甚至最近新聞裡，美國第一位進行臉部移植手術的醫師， 也是我們學校畢業的優秀前輩。 說這些不是要說明我們有多優秀， 只是想表達出希望大家注意到的應該是接受醫學教育後醫學生的能力， 而不是一味的在乎是哪裡出身的醫生，更不是僅僅只是聯考考了幾分而已。 部分台灣醫學生揮舞著為全民健康的大旗，但做的卻是保護自己利益之實。 不斷用未經查證的資料，試圖去影響民眾，操控輿論。 在網路上搜尋波蘭醫學生與已畢業學長姐的姓名，公布照片與個人身家， 甚至連家人姓名與工作地點都被放到網路上。 雖然個人資料在網路上都找得到， 但被集結公布在一個歧視與反對意味濃厚的網站上的心態到底是什麼？ 這就是我們心中所謂具有高尚情操台灣醫學生們的行為嗎？ 總量管制： 倘若醫學生們真是為了全民健康立場出發， 應該是修改國考制度難度，仿效美國，加考臨床反應。 並在筆試部分更為嚴謹，成就一個更有信效度與鑑別力的考試， 讓國內外的學生一起參與考試，共同提高競爭力與素質， 這才是所謂真正的品質管制，總量控制。 而不是在所謂總量管制每年一千三百位醫師的保護傘下， 錄取率近九成的醫師國考中，先發給國內醫學生免死金牌(不論好壞)， 再讓國外醫學生撿剩下的名額，甚至設個不透明的考試來防堵。 曾有台灣醫學生自陳，台灣醫學生之所以不需要有個有鑑別度的國考， 是因為台灣醫學院每隔幾年都會有醫院評鑑， 對於台灣的醫學教育品質有一定的把關效果。 但聰明的民眾與讀者們，真的認為這樣的把關就夠了嗎？ 在這樣的制度下，台灣醫學生喪失了要自我不斷提升的初衷， 失去了可能可以因國外醫學生共同參與考試所激發的內部成長， 有刺激才會有內部的提升與進步。 如此這般，台灣的民眾才能真正的享有不斷提升實力的醫療從業人員， 從內而外的讓台灣的整體醫療環境從根本上提升成長。 最後能夠獲得最大助益與幫助的才會是廣大的台灣民眾， 也才能說是實質上站在維護全民健康的立場為台灣民眾謀福利。 但有多少醫學生是往這個方向在努力的？ 幾乎都是想著如何讓我們去考學歷甄試， 對於修改國考，這個會影響到他們自身利益的事，絕口不提。 散布謠言，鼓舞民眾，引導事情往他們想要的地方發展。 誰存有司馬昭之心？昭然可見。 為全民健康把關的想法是好的，但能真正照顧好全民健康的是哪些人? 難道只要是台灣醫學院畢業，通過國家考試， 就足以代表能夠勝任醫生這個工作嗎？ 還是說不管國內國外，只要是優秀的醫生就可以勝任這樣的工作。 相信明理人，都看得出怎麼做才是對全民有利。 我們不是怕考試！而是怕了不公平的考試！ 要淘汰我們，請把國考變得更有鑑別力，在同個戰場打敗我們。 順帶一提在公聽會時，可愛的葉署長舉了一個可愛的例子。 他提到： 歐美國家都有學歷認證，像是美國就必須先考過STEP 1與STEP 2， 才可以參加USMLE美國國家執照考試。 殊不知STEP 1與STEP 2就是美國執照考試的一部分， 醫學生只要再考過STEP 3即可拿到執照。 根本沒有所謂另外的資格考，美國當地畢業本地生也是一起參加考試。 放眼九大地區，凡舉醫療進步的國家，不論是美國、歐洲、紐澳 皆沒有所謂另外的”學歷認證考”，都可直接參加執照考試，並取得醫生執照。 除了加拿大，因其只承認美國學歷， 其他地區的學生必須先通過MCCEE這項考試，才能參加執照考。 這或許也是為什麼醫療人員在往北美發展時，選擇的是美國，而不是加拿大。 因為此制度，美國有機會比加拿大擁有更多樣化性的醫師組成， 也有助於美國自己醫療水準上的進步與競爭成長。 最後想提醒九把刀先生，身為一位知名的作家， 應該知道對群眾的影響力是比較大的 在部落格發言，願意提供意見給民眾的同時， 是否有責任必須先確認資料來源的準確性呢? 一分證據說一分話，而不是PTT鄉民說什麼，真理就是什麼。 知道九把刀先生是因為PTT不正確的資料，導致錯誤的判斷。 若您願意接受不同的聲音，願意認同我們的想法， 請您也讓觀看您部落格的群眾們聽到我們的聲音。 看到太多已經被謠言操控但卻渾然不知，仍以為自己是在為正義發聲的群眾。 希望群眾可以有機會聽到不同的聲音表達。 謝謝你們。 ==================================================== 非常感謝您的耐心閱讀，如果還有問題的話請不吝來信詢問，謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.12.228
推
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九把刀耶
05/10 23:18, 1F
推
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九把刀耶 推
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推
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先推九把刀 orz
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推
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是刀大..要先拜一下
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推
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每個波波現在都揮著黃先生的文章當大旗
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推
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敬佩九把刀，但我認為該波波避重就輕
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推
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直接想回說...這個波波他說的錯誤還真多~板上一堆資料
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推
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推九把刀耶!!
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→
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最好他說的都是正確~而且葉金川署長好像是留美的吧
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推
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來個專人為刀大一一破解波蘭的一派胡言吧
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推
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問題二真是笑死人 門檻可以低50級分 競爭個鬼
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他會不清楚美國的制度嗎~好笑的波波
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推
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請問刀大需要我們就這些問題回應嗎?
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考申論題很怪嗎? 公務員，國營事業，研究所不都考申論題
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推
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這個波波是引用其他波波的文章 之前版上就有人推翻過了 XD
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且若對照記者會及公聽會家長 業者 校方三方的說法
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推
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...大家別光推九把刀...回一下吧~
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推
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推九刀 噓死波波濫甘充數得了便宜還賣乖乖
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我不清楚波蘭的醫學教育，但遇過的波蘭醫師程度很差是事實
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推
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不要再說國考了 大家都考七月的
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如他所說這些都算是"不透明"的考試方法囉?
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二月那有啥好說嘴
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會發現其中有很多自打嘴巴之處 敬請明鑑
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九把刀大大可以把這篇文章無視了XDD
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推
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老子今天考試沒辦法回 快來個神人一一擊破吧！
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其他就有勞版上的人來答覆了~~
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推
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學歷甄試錄取方式公聽會上就有講"跟台灣同屆學生平均分數相
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推
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還是一一擊破吧,刀大都到這裡來了
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我不是讀醫 很好奇依他說法 醫學是不是較適合考選擇?
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=========留言太亂了...願意認真回答的另用文章回應===
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同即可錄取" ，實習那部份也是完全不提制度上怎樣
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抱歉快期末考...先挑一個回一下。
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推
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是本人嗎?~~~天啊~~(抱歉,失態了)
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推
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其實醫學是真的比較適合考申論.才符合osce的論調
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只說"有些學長姐甚至自己去找醫院來實習"....
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刀大想一下~波蘭病人用的是甚麼語言呢???
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還有，去的英文根本就沒多好，連上課都很吃力，跟病人
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推
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五百萬就能入學，刷掉七成我還嫌他們剩太多人呢
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推
05/10 23:25, , 39F
最重要的是問題3跟5，其它其實並沒有什麼推翻之前的說法
05/10 23:25, 39F
還有 130 則推文
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05/11 09:00, , 170F
那種說東歐加勒比海學費便宜而去的通常都是爛咖
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申請不上美國本土醫學院才會去那種地方..少在那邊亂屁
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推
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要說畢業率..可以去看看美國本土醫學院畢業率
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當全部都是菁英在唸..畢業率不高才有鬼
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去東歐那種地方的人還敢跟人家談畢業率
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牛牽到北京還是牛..從小都沒在唸書的去波蘭就超認真？屁
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推
05/11 09:28, , 176F
歐~歐~ 我感受到了! release your anger~~~~
05/11 09:28, 176F
推
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刀大自有公斷
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05/11 10:09, , 178F
有啊，有得到同意啊，信一開頭不就說了嗎？
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這封信原本頗有攻擊性，我覺得引述會不公平，所以我叫他
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改一改，改成我可以直接引述的樣子，於是他就改過來了啊
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改了之後，情緒少了，也比較容易跟人溝通比較好。
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推
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antibonding板友請把文章看清楚唷
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刀神~~~~!
05/11 10:24, 183F
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05/11 11:22, , 184F
波波邏輯錯亂程度無法想像
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給刀大爆吧 哈哈哈 推推~
05/11 11:49, 185F
推
05/11 13:04, , 186F
感謝九把刀 關心台灣醫學生QQ
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推刀大
05/11 13:07, 187F
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九把刀酷喔^^
05/11 13:53, 188F
推
05/11 15:16, , 189F
有刀先拜...囧
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05/11 15:40, , 190F
雖然你說你黑掉了 但我還是想說一句~~ 刀神!刀神!!
05/11 15:40, 190F
推
05/11 16:29, , 191F
推刀大！也推有問題來版上一起討論～！
05/11 16:29, 191F
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05/11 16:41, , 192F
還有 這封信為什麼我一直覺得很眼熟
05/11 16:41, 192F
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05/11 16:41, , 193F
搞到最後原來是15703篇中，代辦業者的宣傳文啊...
05/11 16:41, 193F
推
05/11 17:56, , 194F
難怪很眼熟...一字不露的宣傳文，波波，加油好嗎
05/11 17:56, 194F
推
05/11 18:05, , 195F
某樓芬蘭在幫波蘭護航，不意外。加油好嗎
05/11 18:05, 195F
推
05/11 21:15, , 196F
加油
05/11 21:15, 196F
推
05/11 21:55, , 197F
刀大請看 15852 篇非醫學背景人仕的肺腑之言~
05/11 21:55, 197F
推
05/11 23:54, , 198F
推一個
05/11 23:54, 198F
推
05/11 23:56, , 199F
推一個
05/11 23:56, 199F
推
05/11 23:58, , 200F
推兩個XDDDD
05/11 23:58, 200F
推
05/11 23:59, , 201F
爆!!
05/11 23:59, 201F
推
05/11 23:59, , 202F
謝謝光臨
05/11 23:59, 202F
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05/12 00:01, , 203F
我只是路過 樓上兩位辛苦了
05/12 00:01, 203F
推
05/12 00:01, , 204F
臭阿呆討厭鬼!! 搶我的爆!! 是我通知你們的耶!! (怒)
05/12 00:01, 204F
推
05/12 00:02, , 205F
太超過了!!98+2明明就是100!!!!
05/12 00:02, 205F
推
05/12 00:03, , 206F
XD這也要爭(攤手)
05/12 00:03, 206F
推
05/12 02:50, , 207F
看到刀大就要推一下~~
05/12 02:50, 207F
推
05/13 00:25, , 208F
推九把刀!!
05/13 00:25, 208F
推
05/14 13:09, , 209F
推九把刀!!
05/14 13:09, 209F
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