Re: 真是傻眼的民調...

看板media-chaos作者 (加西莫多)時間17年前 (2007/08/17 10:38), 編輯推噓0(0027)
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※ 引述《nightcatman (夜貓)》之銘言: : : 先將整個抽樣設計看作是分層抽樣 : : 一層是有反應者,或訪問成功者,母體數為N1,樣本數為n1 : : 一層是有反應者,或訪問成功者,母體數為N2,樣本數為n2 : ^^^^^^無^^^^^^^^^^^^^^失敗^^^^^ 這句應該是打錯,幫你訂正 : : 母體總數為N = N1+N2 樣本總數為 n = n1+n2 : : 有反應率為W1 = N1/N = n1/n 無反應率為W2 = N2/N = n2/n : : 假設母體某項特徵的百分比是P_,而所有樣本中具有該項特徵的個案數是 X : : ,則,^P = X/n,是對母體P_的無偏估計,E(^P) = P_ : : 事實上,因為訪問失敗的情形使我們僅有x1 = x-x2 個具有該項特徵的樣本 : : ,x2是無反應樣本中具有該項特徵的個案數,因訪問失敗而未知。令 : : ^P1 = x1/n1 ^P2 = x2/n2,而 : : ^P = x/n = (x1+x2)/n = n1/n*x1/n1+n2/n*x2/n2 = W1^P1+W2^P2[公式一] : : 我們知道^P是對母體百分比P_的無偏估計。如果僅用成功樣本的百分比 ^P1 : : 來代替^P,則其差距是 : : ^P1-^P = ^P1-(W1^P1+W2^P2) = (1-W1)^P1-W2^P2 = W2(^P1-^P2)[公式二] : 我只有一句話 : "試證^P1必然不等於^P2" : 完畢 : 我們的爭議點就在這邊 : 我想這麼簡單的算式不需要什麼解說 : 從頭到尾 : 我們所有爭議的重點就只是在我上面那句話而已 : 你算式裏的 ^P1=x1/n1和 ^P2=x2/n2就等於我之前說的分佈狀況 : 若^P1有等於^P2的可能,則^P1-^P就會等於零 : 這代表的意思就是不會造成誤差 : 所以, 如上所述, 請試證 "^P1必然不等於^P2" 這個證明可以從"^P1等於^P2"的可能性是否與"^P1不等於^P2"的可能性相近 得知,那"^P1等於^P2"的可能性有多高呢? 如果看不懂代數沒關係用假設的數字來算。 n1 = 200 n2 = 100 N = 300 假設所有樣本中具有該項特徵的個案數有母體總數的半數,即 X = 150 又,假設無反應樣本中具有該項特徵的個案數,佔所有樣本中具有該項特徵 的個案數之半數,即 x1 = 75 x2 = 75 ^P1 = x1/n1 = 75/200 ^P2 = x2/n2 = 75/100 請告訴我,如何讓「^P1等於^P2」? -- 手是為了握在一起而存在的 不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.210.224

08/17 11:02, , 1F
何以假定x1=x2=75? 要是x1=100, x2=50呢?
08/17 11:02, 1F

08/17 11:19, , 2F
假設各半是認為兩個是平均分布.不過你還不
08/17 11:19, 2F

08/17 11:26, , 3F
錯.我為了方便計算所以假設了一個可整除的
08/17 11:26, 3F

08/17 11:27, , 4F
數字.但剛好落入這個比例的機率有多少??當
08/17 11:27, 4F

08/17 11:30, , 5F
多加一個0後落入此比例的機會有多少??之後
08/17 11:30, 5F

08/17 11:32, , 6F
又再多加一個0後落入此比例的機率有多少??
08/17 11:32, 6F

08/17 11:33, , 7F
樣本越多,x1, x2越奇怪的機會當然越大
08/17 11:33, 7F

08/17 11:35, , 8F
當加了一萬個0千萬各0後.落入此比例的機率
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08/17 11:36, , 9F
但是^P1與^P2之間的差距也可能越小
08/17 11:36, 9F

08/17 11:37, , 10F
又有多少??
08/17 11:37, 10F

08/17 11:38, , 11F
更何況替代樣本也是隨機抽出的
08/17 11:38, 11F

08/17 11:40, , 12F
所以也只是^P1與^P2之間的差距也可能越小.
08/17 11:40, 12F

08/17 11:42, , 13F
但非"^P1等於^P2".所以當^P1與^P2之間有差
08/17 11:42, 13F

08/17 11:43, , 14F
距.則代表的意思就是會"造成誤差"..
08/17 11:43, 14F

08/17 11:57, , 15F
我想沒人反對降低拒訪率 誤差是程度問題
08/17 11:57, 15F

08/17 12:07, , 16F
但是有人提出的是樣本被替代有不會失真(誤
08/17 12:07, 16F

08/17 12:11, , 17F
差)的可能性存在..但存在的可能性是多少??
08/17 12:11, 17F

08/17 12:13, , 18F
而誤差較小或誤差較大都是"誤差"不是嗎??
08/17 12:13, 18F

08/17 12:14, , 19F
如果X=300呢?假設所有母體都一樣的話?
08/17 12:14, 19F

08/17 12:15, , 20F
雖然現實不可能,但數學上可能呀....
08/17 12:15, 20F

08/17 12:21, , 21F
所有樣本數 = 具有該項特徵數??(無言)
08/17 12:21, 21F

08/17 12:23, , 22F
且,若N = X = 300, x1 = x2 = 150
08/17 12:23, 22F

08/17 12:25, , 23F
^P1 = x1/n1 = 150/200
08/17 12:25, 23F

08/17 12:26, , 24F
^P2 = x2/n2 = 150/100, 則^P1 = ^P2?????
08/17 12:26, 24F

08/17 14:09, , 25F
If N=3000 X=1500, x1=a, x2=b a+b=1500
08/17 14:09, 25F

08/17 14:11, , 26F
And n1=2000, n2=1000.
08/17 14:11, 26F

08/17 16:30, , 27F
對.但你也只有這個可能能符合..1/1500..
08/17 16:30, 27F
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