Re: 真是傻眼的民調...

看板media-chaos作者 (加西莫多)時間17年前 (2007/08/16 12:34), 編輯推噓3(302)
留言5則, 3人參與, 最新討論串11/27 (看更多)
※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言: 先說一點,我想我大概是全 PTT最無聊的人了。為了查你之前說號稱是「美國 民調史上最有名的雷根事件」,我問了老師、系上的助教、中研院調查研究室的 學姐,都問不到這個事件。 但是我還不死心,因為我在學統計,所以我覺得要把事情搞清楚。我把你寫的 那一整段文字直接複製:

08/14 11:33,
雷根事件.這是民調最有名的真實案例..替代
08/14 11:33

08/14 11:35,
樣本會造成最後結果失真.而拒訪只是樣本被
08/14 11:35

08/14 11:36,
替代的一種型態.這還沒算到打電話去沒人接
08/14 11:36

08/14 11:36,
而造成原抽出樣本被替代的比率..
08/14 11:36

08/14 11:43,
就跟你說你可以去看美國民調史上最有名的
08/14 11:43

08/14 11:43,
雷根事件.就知道樣本被替代的"失真"情況了
08/14 11:43

08/14 11:44,
http://0rz.tw/962Vr這是我統計學老師寫的
08/14 11:44
然後……我就寄給你的統計學老師蘇老師請教了(最後幾行我沒有貼上去,我 只貼前面三行避免引導式提問)。我還特別跟蘇老師強調『他說這並不是文學文 摘的 Landon 事件』)。可是蘇老師他的回答,也還是認為你說的是 Landon 事 件。 (這樣有無聊到吧? 囧>) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 前面三行?前面哪三行? 「筆者認為『未回應誤差』的干擾,絕對是民調品質不穩定的頭號戰犯」、 「如果有一天媒體民調所強調的是對原始樣本有很高的回應率、聯繫率與合 作率,很低的拒訪率」,這幾個是我統計老師寫這篇文章的重點。 所以請麻煩把你怎麼問的內容揭露一下。 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ============================================================================== 不知道找到被我暱稱為「雷根事件」的內容了沒,乾脆我來直接揭曉好。 http://0rz.tw/132W2 ============================================================================== 好吧,既然現在你說是你自己「暱稱」的,那就這樣吧。雖然我還是想知道, 到底統計學這一行內有沒有個術語叫做「雷根事件」。 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 既然我都說了是我自己對此事的暱稱,所以統計學界怎麼可能會有「雷根事 件」的術語?這本來就是方便於我自己在寫文章上的暱稱。 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 吃飯去了,有空再說;但是整個事情上我支持 nightcatman,你顯然把拒訪、 拒訪背後可能的系統性偏誤和替代樣本三件事弄在一起了。如果你敢跟你的統計 學老師說: 替代原樣本會不會造成失真?我給的答案就是:一定會,肯定會。 我猜你的統計學一定過不了關。 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 替代樣本是為了彌補那些沒有回應的原樣本,原樣本拒訪是不是沒有回應? 原樣本出門買東西不在家是不是沒有回應?原樣本去造勢大會不在家是不是 沒有回應?還有種種因素都會發生原樣本沒有回應,沒有回應怎麼辦?用替 代樣本是一個方法,但是造成失真也是此方法的副作用,如果用替代樣本不 會造成樣本結構扭曲,那長期做社會變遷調查的瞿海源,曾在1982年發表這 樣的意見還可真是「統計學一定過不了關」囉? 你要支持誰那有什麼關係,現在是在數人頭嗎? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 附帶一提,因為這個討論串跟拒訪率有關,我很好奇回顧了一下目前號稱最準 的自由時報高雄市長民調: http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/dec/6/today-t1.htm 結果我在這則報導根本找不到拒訪率 0__0 ;有沒有人知道他的拒訪率多少啊。 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 拒訪率列出的情況在近年比較多,但是記者會不會寫或有沒有公佈誰都不得 而知,從精準新聞學的角度,這是該寫出來的。 就如同http://mag.udn.com/mag/vote2007-08/storypage.jsp?f_ART_ID=74319 該寫出的是哪一天的幾點到幾點作調查,而非籠統的「晚間」二字,但是這 些沒寫清楚的部份,我會先檢討的是「精準新聞寫作」上的問題。 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ -- 手是為了握在一起而存在的 不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.210.224

08/16 12:35, , 1F
建議排版以避免玉石同櫃.
08/16 12:35, 1F

08/16 13:30, , 2F
w兄 你的回文引文常常讓人以為是你自己寫的
08/16 13:30, 2F

08/16 13:31, , 3F
引文不是都會變色嗎 怎麼你的都還是白的 orz.
08/16 13:31, 3F

08/16 13:33, , 4F
"引用原文"選R..為了要保留推的內容才如此
08/16 13:33, 4F

08/16 13:36, , 5F
可以選a啊 選a可以引全部 但還是會變色
08/16 13:36, 5F
※ 編輯: waynedd 來自: 140.119.210.21 (08/16 13:57)
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