Re: [心得] 抱歉但我真的受不了你自以為的正義

看板medache作者 (我要飛上去)時間11年前 (2012/08/15 12:33), 編輯推噓15(16推 1噓 37→)
留言54則, 16人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
看這個版七八年了 對不起...這次我也跟著認真了! 因為對於曾經待過大醫院刀房的小研究員 對於曾經上過課或是自以為網路上所找到的資訊 就可以代表整個醫療體系或是成為專業人士 真的...不能苟同！ 目前的我... 已經離開醫界好幾年(當然已經有考慮準備要回鍋) 也曾經在台X醫院當了兩三年的研究員 舉凡刀房的刀我幾乎都跟過(跟研究主題有關) 所以醫療 不像某些人認為...那麼的簡單 如果這麼厲害 我想他一定可以身兼麻科、外科等數種身分 像怪醫黑傑克一樣甚麼難題都難不倒他 (即便怪醫黑傑克也是有受過正規的醫學訓練...) 對不起...又離題了 只是想回應的是 在民主的社會接受不同的意見是很重要的 可是大家不覺得 現在整個教育跟社會氛圍根本是"假民主" 我反而看到的是許多的"霸凌" 政府有很多政策性、系統、制度的問題不去處理 反過來要監察院彈劾柯P(他真的是個好老師...只是脾氣難免...) 我想最需要彈劾的應該是我們政府的上上下下 難道這不是一種霸凌？？ 另外醫生不是神、不是上帝 人的生命甚麼時候生甚麼時候死 不是醫生、不是醫學可以決定的(如果可以那應該會很恐怖) 但不能因為不敢面對死亡或是不能接受死亡(台灣的生命教育完全失敗) 就把一票醫生通通告上法院業務過失致死 就只因為網路上的資訊說某個狀況應該要怎麼樣處理 如果每個病人的症狀出現時都可以歸類為同樣的處置方式 我想醫生可以非常輕鬆 請問難道這不是另外一種霸凌？？ 官司到了最後 法官可以完全的忽略醫學的專業鑑定 以自己的法律專業跟法律認知去判斷醫療的不確定性 這個才叫做是超級無藥可救的霸凌！！ 針對上述幾個個霸凌 我只能祈禱台灣的教育需要有個大改革 我常常跟老婆討論一個問題 就是要教育小孩一個觀念 "你可以跟我不同的意見，但我不會強迫你或說服一定要接受我的想法" 但反觀現在的社會及學校教育...不但沒有教育這樣子的觀念 我反而看到的是 "不管你跟我的意見是不是一樣...你就是要聽我的！" 我真的很想建議我們偉大的政府 除了教育已經被你們搞得亂七八糟之外 請你們想辦法趕緊修正之外 各個行業是術業有專攻 我不去抨擊法官對於法律的專業度 但是我很想建議政府要培養一批是 法律系出身非醫療出身的"醫療法官" 給予他們適度的權限讓他們去RUN個兩年的PGY 甚至也建議那些要批判、或自認為熟悉醫療的人或民嘴也一起去RUN PGY吧 請你們好好了解一下 目前醫療是有多麼的不確定性 醫生不是上帝 如果你們可以當上帝的話...就去吧！ 如果你們覺得自己也沒有辦法成為上帝...就請不要自以為的四處亂開砲! 有空就請多支持週遭的醫護人員吧 <以上只是看到柯P被彈劾後整個不爽的抱怨！>
推
08/15 17:46, , 1F
為什麼"醫療的不確定性"可以和"醫生是否有人為疏失"
08/15 17:46, 1F
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08/15 17:47, , 2F
你們老是將二者混為一談...這不是在混淆視聽嗎
08/15 17:47, 2F
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08/15 17:49, , 3F
"風險"和"過失"是完全不同的二件事!!!!!
08/15 17:49, 3F
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08/15 17:52, , 4F
這二者為何可以劃上等號呢?????
08/15 17:52, 4F
這是非常好的議題 那可否請U大明確的定義一下 何謂"醫療上的人為疏失"或是"醫療過失" 在整個醫療行為上由誰來判定甚麼是"疏失"？甚麼是"風險"？ ※ 編輯: sean0811 來自: 175.98.73.222 (08/15 17:55)
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08/15 17:55, , 5F
就像我之前被你們噓成劣文退回中所說的醫美手術
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08/15 17:55, , 6F
在醫美版中我也有回文
08/15 17:55, 6F
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08/15 17:58, , 7F
當一個醫生連雙眼皮手術都做不出摺痕卻幫病患眼皮上製造刀疤
08/15 17:58, 7F
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08/15 17:58, , 8F
這就不是手術中的風險
08/15 17:58, 8F
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08/15 17:59, , 9F
而是醫師技術不良的人為過失
08/15 17:59, 9F
趁著剛剛吃完義大利麵喝完白酒的時候 趕快趁著睡意前趕快回一下 基本上 你舉的例子真的非常奇怪 而且某種程度上這是一個非常糟糕的例子 為什麼你會舉一個醫美技術不良的例子 請問一下U大 你可知道為什麼做醫美的時候 保險公司和健保局不做任何理賠呢？ 如果你有醫療險的保單可以請你翻一下你會發現 "醫學美容"並非必要性的醫療處置 你不去做這個醫療行為...死不了的！ 過去的整形外科 是針對有必要的病患透過手術去改善病患的生活 往往是所謂的必要性手術 但是反觀現在 現在做醫美的人...哪個不是雙手捧著錢請醫生做手術？ 請問做所謂的雙眼皮手術是"必要性"的手術嗎？ 醫療本身就是一個非常特殊的產業 並不能用是否盈餘、金錢"獲利來決定其重要性 醫療關乎一個國家的憲法、經濟、政策有關 只是我們政府現階段不願意去面對事實 反觀醫美這個特殊產業(對於板上學長姐有冒犯的請多包涵) 某種程度上醫美已經變成所謂的"商業" 買賣雙方依合約銀貨兩訖 所以你嫌說沒有幫你把雙眼皮割好而留下刀疤 好像你買飲料要珍珠奶茶 可是店員只給你奶茶的狀況 你想要跟主刀的醫師索賠...我舉雙手贊成 但是你不能因為不能滿足你內心所期待的審美觀 就以偏概全說所有的醫師(是否在醫美)這樣的刀法就是有疏失 這個邏輯是非常非常的奇怪 那可否請你來開這台刀 教教我們何謂漂亮的雙眼皮手術？ 再次強調 醫療是個特殊產業 不是U大你想像中的那麼簡單 如果你真的認為醫療未來應該向哪裡走 歡迎你提出妳的白皮書 但前提是請你先在醫療體系走個混個三五年再提出您的高見 如果您真的可以準確的看到目前醫界的問題 我想板上所有在醫界的學長姐會支持你的 最後講一個親身的小故事 兩年前我堂姐的未婚夫(才26歲)在台x醫院的骨髓移植病房因為多重器官衰竭過世 從發現血癌到過世經過約兩年的時間 過程中經過至少三次的化療、兩次的放療、兩次的骨髓 也打了所謂的生長激素 所有可以試的方法全都試過 但仍然敵不過多重感染導致敗血症引發多重器官衰竭 年輕的生命也就這樣離開 事後家屬也覺得整個醫療有過失 可是當我和同學看完兩三千頁的病歷和護理紀錄 我們只能說...這是他的命！！ 因為在台x醫院所有的用藥是全國最好的 如果在其他醫院...不可能用這樣的藥去做醫治 可是...他還是走了 難道這個就是所謂的醫療疏失？ 我想這個問題留給你自己去思考(因為你也沒有回答我前面的問題) 我們跟家屬談到最後 他們也欣然接受... 醫院的醫療團隊真的已經盡力了 所以請U大提出更有準確的例子吧！！
推
08/15 18:53, , 10F
跳針王被劣文還不夠阿 又來鬧
08/15 18:53, 10F
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08/15 18:57, , 11F
我是針對sean0811所問的問題作回答,何鬧之有呢?
08/15 18:57, 11F
推
08/15 19:14, , 12F
醫療的不確定性就在於一樣的刀法在不同人身上出現的疤會不
08/15 19:14, 12F
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08/15 19:14, , 13F
一樣，也就是一樣割雙眼皮，不同人甚至不同眼會有不同的深
08/15 19:14, 13F
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08/15 19:15, , 14F
淺這都是有可能的，還不能接受那就隨便你要怎麼跳了
08/15 19:15, 14F
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08/15 19:22, , 15F
你說的我可以接受,但是做不出雙眼皮摺痕就很怪異了吧
08/15 19:22, 15F
推
08/15 19:40, , 16F
唉，請你先了解雙眼皮的摺痕怎麼做吧，有可能疤抵消了摺啊
08/15 19:40, 16F
推
08/15 20:39, , 17F
U又跳針了,可憐
08/15 20:39, 17F
推
08/15 21:27, , 18F
為什麼還是要浪費時間跟某人在網路上嘴戰呢?
08/15 21:27, 18F
噓
08/15 21:35, , 19F
原PO抱歉，uilee你先去搞清楚過失法律上的定義好嗎？
08/15 21:35, 19F
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08/15 21:35, , 20F
若盡心盡力但技術不良也構成過失，那一切交通意外都有過失
08/15 21:35, 20F
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08/15 21:35, , 21F
因為開車的人技術不如車神舒馬赫
08/15 21:35, 21F
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08/15 21:36, , 22F
一直把技術不良（應更正為不如要求）跟疏失混再一起
08/15 21:36, 22F
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08/15 21:36, , 23F
還講得振振有詞
08/15 21:36, 23F
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08/15 21:37, , 24F
警察逮捕犯人傷到犯人也構成業務疏失傷害，因為高手可以只用
08/15 21:37, 24F
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08/15 21:38, , 25F
剛好的力量就解除犯人的抵抗，警察誤傷犯人顯然是技術不佳
08/15 21:38, 25F
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08/15 21:38, , 26F
不如高手，若技術不良等於疏失，那此例警察也有疏失
08/15 21:38, 26F
推
08/15 21:53, , 27F
又跳針到醫美了 果然是跳針王 XD
08/15 21:53, 27F
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08/15 21:54, , 28F
小朋友好像不知道大家要討論的五大科的問題 還在談醫美
08/15 21:54, 28F
※ 編輯: sean0811 來自: 180.218.160.45 (08/15 21:55)
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08/15 21:55, , 29F
醫美那種自費巿場 做不好會被自然淘汰 跟本不用擔心
08/15 21:55, 29F
推
08/15 22:02, , 30F
小朋友想對專業人士說教，自我感覺太過良好
08/15 22:02, 30F
推
08/15 22:18, , 31F
原PO太花心思說明了，牠看不懂啦，報應遲早的！
08/15 22:18, 31F
推
08/15 23:46, , 32F
08/15 23:46, 32F
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08/15 23:46, , 33F
版主要順便桶一桶嗎?
08/15 23:46, 33F
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08/16 00:46, , 34F
請問一下某U 手術傷口縫成這樣算不算醫療疏失??
08/16 00:46, 34F
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08/16 00:46, , 35F
08/16 00:46, 35F
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08/16 07:41, , 36F
難道是...W大又化名再現?
08/16 07:41, 36F
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08/16 09:56, , 37F
B大...我並不是W大唷！
08/16 09:56, 37F
推
08/16 14:56, , 38F
所以你們還是沒有聽懂我的意思
08/16 14:56, 38F
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08/16 14:58, , 39F
簡單的說
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08/16 14:58, , 40F
你們所說的醫療不確定性就是風險,它是人力無法控制的
08/16 14:58, 40F
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08/16 15:00, , 41F
但是比如說醫師疏忽沒有做SOP中的應做步驟.流程,就是過失,
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08/16 15:00, , 42F
因為它是人力可以控制的
08/16 15:00, 42F
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我從頭到尾都不曾去苛責醫師人力無法控制的風險
08/16 15:01, 43F
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08/16 15:02, , 44F
也就是你們所說的醫療不確定性
08/16 15:02, 44F
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08/16 15:03, , 45F
我也不會支持任何人這樣做
08/16 15:03, 45F
為什麼你的腦袋瓜裡面就只有"醫美"呢？ 可以請你舉出一個非醫美的案子嗎？ 你提到的SOP是很重要的 在醫院通常要三對五讀的重複確認 以一台刀來講 三對五讀就要是確認開刀部位、病患是不是本人、術前評估等等 這些SOP非常的重要 但是當你的刀子第一刀劃下去開始 對不起...已經開始沒有所謂SOP不SOP了 因為病人的不同、術式的不同...最後的結果也會不同 但當最後病人是死亡...這個就叫做"醫療疏失"？ 如果你真的要舉一個SOP例子 那我就舉一個我在台X醫院的案子 他是一個一兩歲的小朋友開VSD的刀 術前大家都照SOP做確認 麻醉前又照SOP做一次確認 整台手術也都照SOP的下去開 下刀、開胸、接Bypass、心臟停止、Rewarm 一切的一切全部都照著你所謂的SOP去進行 很可以當Rewarm之後發現 Bypass follow降低...心臟的機能並沒有恢復...BP一直掉 試了半個小時之後 終於還是請葉醫師出馬轉送ICU 很可惜之後好像聽說小朋友還是走了 全部完完全全都照著SOP走唷 但請問這樣是醫療疏失嗎？ ※ 編輯: sean0811 來自: 175.98.73.222 (08/16 15:46)
推
08/16 15:33, , 46F
簡單說 就是一群白痴跟暴民把無法控制的風險當成過失來看
08/16 15:33, 46F
推
08/16 15:51, , 47F
不用理某u啦 根本連基礎生理學都不懂 只是亂扯一些自己都不
08/16 15:51, 47F
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08/16 15:51, , 48F
清楚的東西
08/16 15:51, 48F
推
08/16 16:23, , 49F
如果都已經做了人力應該做的一切了,沒有任何人為因素的疏失,
08/16 16:23, 49F
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08/16 16:23, , 50F
就不是醫療疏失
08/16 16:23, 50F
再請教一個例子 之前台大發生某個法官告名醫誤割膽囊 因為黨囊檢查有息肉 但是照著SOP流程、教科書建議 大家通常會做摘除是符合醫療常規 可是我們偉大的法官認為因為沒有做CT或MRI 就動刀切除 請問這個真的就叫做"醫療疏失" 我真的很想說 在偉大的健保局東刪西刪檢查給付 如果健保局認為非必要性的檢查不給付 請問該法官或U大願意自費嗎？ 通常在美國這樣的檢查是USD$3,000起跳唷！ ※ 編輯: sean0811 來自: 175.98.73.222 (08/16 16:40)
推
08/16 17:07, , 51F
可以告知病患,由病患選擇,這樣做不是更完善嗎
08/16 17:07, 51F
我想術前一定有做過溝通才會動刀 這個案子癥結點是因為切片出來並不是癌症 如果照你講的 告知病患 由病患選擇 那是不是要把麻醉中的病人叫醒後問完再重新麻醉 我想沒有一個麻科或是主刀的醫生願意冒這樣的風險! ※ 編輯: sean0811 來自: 175.98.73.222 (08/16 17:31)
推
08/16 21:05, , 52F
不給病患選擇？難道都是拿刀架著他們脖子逼他們就範嗎？
08/16 21:05, 52F
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08/16 21:11, , 53F
生命要是可以永久就好..唉..看到有人過世心情都會心酸酸
08/16 21:11, 53F
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08/16 21:12, , 54F
公司內女同事突然得癌症...大家都要健康..
08/16 21:12, 54F
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