Re: [創作] 詭誌-耳洞

看板marvel作者 (身高智商180)時間6年前 (2017/08/22 11:02), 6年前編輯推噓107(125推 18噓 238→)
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※ 引述《gn02602057 (tansys)》之銘言： : 大家好，我是阿攤。 : 不好意思多加了這一段回文，這篇主要是「詭誌-耳洞」的劇情解析，為什麼會發這一篇 : ，是因為在這篇故事裡，大家有許多「無法接受主角說出那樣的對白」「這樣的說法太殘 : 忍了」「看到那句話讓我覺得很不舒服」等等的感想… : 這讓我知道我寫的故事真的很重要，如果傳達的訊息不清楚，會讓很多人無法接受。 : 事實上詭誌這個系列，從一人捉迷藏開始，我就非常喜歡用劇情跟對白埋藏很多彩蛋跟意 : 涵。 : 而這篇故事要探討的並不是自殺者 ，而是要呈現理想社會跟殘忍現實社會的對比。 : 在這篇故事裡，風海最後有一段口白是：「不管是老師教的，還是父母所教的，或是現實 : 社會所教的，原本就是不同世界的東西…」 : 這段話對應到那名女學生跟風海的台詞。 : 老師教的：如果視而不見，要眼睛何用？ : 父母教的：不要在失去視力後，才知道自己看到的東西多有價值。 : 現實社會所教的：沒有人有義務幫你，因為你所遇到的困難 ，大家都會遇到。 : 現實跟理想，原本就是不一樣世界的東西。 : 所以這篇才會選擇「耳洞」這個都市傳說。 : 抽走那一根白色的線就是代表「進入現實社會」，一進入社會，父母跟老師所教的倫理通 : 通沒用，經過社會的摧殘後，你會直接瞎掉，對於其他人的求助視而不見。 : 這就是現實跟理想的差別。 : 也許你一開始會選擇當明眼人而去幫助他們，當你自己真的遇到困難，而發覺以前幫助過 : 的人卻不理你，歷經背叛後也會變成一個瞎子。 : 這也是為什麼我會讓風海說出那段「沒有人有義務幫你」的台詞，因為最後還是要帶到現 : 實的殘忍。 : 這篇故事在傳達訊息時，因為我使用的對白沒有用好，而造成一些人的反感，真的很抱歉 : 。 : 大家也不要誤會風海，他真的是個好人，下一篇他跟夜貓子的發展我會再努力寫的。 : =============== : 大家好，我是阿攤。 : 鬧鬼的路邊攤：http://batan.pixnet.net/blog : 鬼話連篇路邊攤：https://www.facebook.com/scarycomic/ 其實大部分的人感到不舒服的點在於「為什麼只有你受不了」 而不是「沒有人有義務幫你」 所以已經不需要針對這個點做過多的討論了，這點大部人都認同 為什麼只有你受不了? 每個人的承受能力本來就不同，任何人都沒有資格以自身去要求別人或質疑別人 舉極端的例子: 有的人被強暴後能夠走出來，繼續活得好好的 可是有的人選擇自殺 為什麼自殺的人受不了?明明其他人也可以活得好好的不是嗎? 有的人因為一次成績不好而自殺，有的人成績爛到谷底還是很快樂的活著 為什麼自殺的人受不了?明明其他人也好好的不是嗎? 有的人被父母家暴，長大後願意養父母，有的人斷絕關係老死不相往來 其他人願意養父母為什麼你那麼不孝? 有的人失個戀像世界末日一樣，有的人哭一天就沒事了 只是失個戀而以為什麼你受不了? 再舉個最近的例子好了 反年改團體鬧場世大運，有的人氣得要命，有的人覺得無所謂 為什麼你要生氣?很嚴重嗎? 我覺得很嚴重，我很生氣，但我能改變覺得無所謂的人的想法嗎? 同理，覺得無所謂的人大概永遠都覺得無所謂 我這篇文主要反駁底下推文的那些人，尤其是我看到有推文寫憂鬱症好棒棒，自殺 還不是自己決定的 對阿，自殺是自己決定的 你覺得無所謂對別人可能很重要，你覺得沒關係別人可能覺得很有關係 所以不要輕易把自己的價值觀套到別人身上，你沒有資格 抱歉攤大，這篇語氣強烈了一點 但我針對的是裡面的一句話與其所帶來的影響而不是你的作品 我很喜歡你寫的文章，期待你的下一篇XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.171.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1503370942.A.7D0.html
推
08/22 11:06, , 1F
推這篇
08/22 11:06, 1F
推
08/22 11:12, , 2F
覺得推文的很多人沒有同理心……
08/22 11:12, 2F
推
08/22 11:13, , 3F
我也推，那句確實不太妥當
08/22 11:13, 3F
推
08/22 11:13, , 4F
鬼門開所以酸民都跑出來了
08/22 11:13, 4F
推
08/22 11:16, , 5F
但這在社會上是事實…我們可以要求自己鄙棄這種觀念，
08/22 11:16, 5F
→
08/22 11:16, , 6F
卻無法要求他人做同一認知。
08/22 11:16, 6F
推
08/22 11:17, , 7F
看什麼社會啦，鬼島是個互相傾軋很嚴重的地方
08/22 11:17, 7F
推
08/22 11:18, , 8F
也許希望別人接受自己想法的自己也很沒有同理心…
08/22 11:18, 8F
推
08/22 11:25, , 9F
希望他們能瞭解而已吧，沒到希望別人接受
08/22 11:25, 9F
推
08/22 11:38, , 10F
身為臨床心理師，很多的因都是太想用自己的價值觀加
08/22 11:38, 10F
→
08/22 11:38, , 11F
到另一人身上啊。
08/22 11:38, 11F
推
08/22 11:40, , 12F
社會上很多人會講這種話沒錯，所以才更希望創作可以
08/22 11:40, 12F
→
08/22 11:40, , 13F
傳遞不傷人的價值觀啊QQ
08/22 11:40, 13F
推
08/22 11:50, , 14F
撐不過就是天擇罷了 自己也知道生命可貴 自殺也是自己
08/22 11:50, 14F
→
08/22 11:50, , 15F
的選擇
08/22 11:50, 15F
→
08/22 11:51, , 16F
我不覺得這句有什麼錯 每個人都該為自己負責
08/22 11:51, 16F
推
08/22 11:51, , 17F
只能推了
08/22 11:51, 17F
推
08/22 11:53, , 18F
覺得風海的話可能在風海而言是事實，不過也可以考慮到對於
08/22 11:53, 18F
→
08/22 11:53, , 19F
不同處境的人，內心有不同的事實，在我們無法完全體會前，
08/22 11:53, 19F
推
08/22 11:54, , 20F
推
08/22 11:54, 20F
→
08/22 11:54, , 21F
儘量不要下評論或許是比較客觀的做法
08/22 11:54, 21F
→
08/22 11:55, , 22F
重點在於受不了那句
08/22 11:55, 22F
推
08/22 11:56, , 23F
推這篇 這種「為什麼別人可以你不行」的價值觀反而會加深
08/22 11:56, 23F
→
08/22 11:56, , 24F
憂鬱症患者的自我厭惡啊
08/22 11:56, 24F
推
08/22 11:58, , 25F
憂鬱症畢竟是少數 用少數人當作主體也太可笑
08/22 11:58, 25F
推
08/22 11:59, , 26F
推這篇。「為什麼別人可以你不行」這句話背後還隱含了否
08/22 11:59, 26F
推
08/22 12:00, , 27F
主體的意思是探討的目標對象，跟多數人還是少數人不衝突
08/22 12:00, 27F
→
08/22 12:00, , 28F
。
08/22 12:00, 28F
推
08/22 12:01, , 29F
作者不是專門寫給憂鬱症的人看的 非主體
08/22 12:01, 29F
→
08/22 12:01, , 30F
定跟質疑這個人的能力與價值。這無關乎憂鬱症不憂鬱症
08/22 12:01, 30F
推
08/22 12:03, , 31F
不用在那邊憂鬱症，其他人可以你不行這種話有人會喜歡聽
08/22 12:03, 31F
→
08/22 12:03, , 32F
？
08/22 12:03, 32F
推
08/22 12:04, , 33F
自己的能力被人質疑 當下的反應應該要是思考是否真的如
08/22 12:04, 33F
→
08/22 12:04, , 34F
此
08/22 12:04, 34F
→
08/22 12:05, , 35F
若否 則證明給他看 若是 那在他眼中你就是廢物
08/22 12:05, 35F
跟憂鬱症無關，不然我再舉一個簡單一點的例子好了 你跟鄰居家的小孩都很認真讀書，但是你考倒數第一他考全校第一 父母很生氣問你:「為什麼人家可以考第一名你不行？你看你多混人家多認真，廢物！」 雖然這個比喻有點偏離原本要講的 但是把那些說別人可以為什麼你不行的人比作媽媽 把考最後一名比作自殺的人，第一名的比作撐過去的人應該會比較好懂 一樣都努力過了，但是結局不一樣，這根本不是任何人的錯，其他人有什麼資格批評 ※ 編輯: maylin810 (118.232.171.71), 08/22/2017 12:14:58
→
08/22 12:06, , 36F
這不是很合理嗎 難道你會使用一輛要你自己推不能騎的
08/22 12:06, 36F
→
08/22 12:06, , 37F
機車?
08/22 12:06, 37F
噓
08/22 12:08, , 38F
真他媽覺得同理心重要就不會有這篇了 你是想看到需要幫
08/22 12:08, 38F
還有 303 則推文
還有 10 段內文
推
08/25 11:49, , 342F
推
08/25 11:49, 342F
推
08/25 16:18, , 343F
推做不到同理至少少講一句要命 等遇到就...祝福...
08/25 16:18, 343F
推
08/25 16:23, , 344F
噓文們的價值觀真是很marvel+1 就說了是觀念不是說創作
08/25 16:23, 344F
推
08/25 16:29, , 345F
給樓樓上拍拍 那是被害妄想比較嚴重應該?共伴憂鬱?辛苦了
08/25 16:29, 345F
→
08/25 16:30, , 346F
也許很多事 要遇到才明白 那許真的要在得病後才會懂吧?
08/25 16:30, 346F
→
08/25 16:31, , 347F
希望你們噓後 真的不要被問 怎麼你可以活著
08/25 16:31, 347F
推
08/25 16:34, , 348F
是說這樣 噓的人不也在公審別人嗎? 只是好奇
08/25 16:34, 348F
→
08/25 16:34, , 349F
說著與你何干卻很開心的噓?試圖了解 不要試圖冷漠
08/25 16:34, 349F
推
08/25 21:59, , 350F
不了解憂鬱症不過看這篇說的道理好像有一點懂了
08/25 21:59, 350F
→
08/25 22:03, , 351F
推這篇，可是也喜歡看攤大的文章
08/25 22:03, 351F
推
08/25 22:57, , 352F
某些人的推文真的非常無知 他們也無心去感知吧
08/25 22:57, 352F
推
08/26 12:41, , 353F
推這篇，主要也不是針對攤大，如果說是讀了之後有所感的
08/26 12:41, 353F
→
08/26 12:41, , 354F
回饋，這樣會不會比較周全。看了那句話也很激動，其實主
08/26 12:41, 354F
→
08/26 12:41, , 355F
要也不是需要別人伸出援手，只是希望不要自以為是覺得自
08/26 12:41, 355F
→
08/26 12:41, , 356F
己沒有被擊倒就好棒棒！自己以為人就是越活越成熟，也就
08/26 12:41, 356F
→
08/26 12:41, , 357F
是能顧慮周遭人的感受，雖然不一定認同，但願意去理解，
08/26 12:41, 357F
→
08/26 12:41, , 358F
並且避開不必要的點。人生本來就不簡單，希望有同理心的
08/26 12:41, 358F
→
08/26 12:41, , 359F
人能越來越多，也感謝我身旁的人價值觀都跟我相近。
08/26 12:41, 359F
推
08/27 17:14, , 360F
政治正確跟更有同理心一點還要被嗆說你政治正確，自己
08/27 17:14, 360F
→
08/27 17:14, , 361F
怎麼不檢討自己多不正確。
08/27 17:14, 361F
推
08/27 21:15, , 362F
推這篇，就是有人過不去啊
08/27 21:15, 362F
推
08/28 19:59, , 363F
推這篇
08/28 19:59, 363F
推
08/28 21:20, , 364F
推
08/28 21:20, 364F
噓
08/29 02:20, , 365F
R大真可憐。說實在耳洞那篇文章也不是再說自殺女生是
08/29 02:20, 365F
→
08/29 02:20, , 366F
憂鬱症。而且「為啥就他受不了」也不是當面對女生說
08/29 02:20, 366F
→
08/29 02:20, , 367F
。私下跟自己好朋友說一些心裏話很正常啊。他有當面
08/29 02:20, 367F
→
08/29 02:20, , 368F
落井下石？
08/29 02:20, 368F
→
09/02 15:47, , 369F
推
09/02 15:47, 369F
噓
09/04 15:10, , 370F
你太博愛了，我想慈濟很適合你
09/04 15:10, 370F
推
09/07 12:53, , 371F
願這個社會和協安祥~
09/07 12:53, 371F
噓
09/08 13:11, , 372F
你講的舉例很多是一般情況跟特殊案例，不能相提並
09/08 13:11, 372F
→
09/08 13:11, , 373F
論，你分不出來嗎？比如你說被強暴能原諒兇手是一回
09/08 13:11, 373F
→
09/08 13:11, , 374F
事，但不能原諒，大家也都能理解。你能懂這之間的差
09/08 13:11, 374F
→
09/08 13:11, , 375F
別嗎？
09/08 13:11, 375F
推
11/10 01:24, , 376F
推！
11/10 01:24, 376F
推
11/20 18:01, , 377F
推
11/20 18:01, 377F
推
01/21 02:19, , 378F
呃無言大家
01/21 02:19, 378F
推
02/13 14:42, , 379F
推
02/13 14:42, 379F
推
07/03 17:31, , 380F
同意
07/03 17:31, 380F
推
03/19 11:43, 5年前 , 381F
物競天擇這麼難懂嗎？
03/19 11:43, 381F
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