Re: [經驗]觀音菩薩跟七王爺

看板marvel作者 (天不從人願)時間8年前 (2015/12/13 06:41), 8年前編輯推噓43(496201)
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醜話先說。 這篇文或許會掃了很多人的興,更可能會得罪為數不少的宗教業者和狂熱信徒。 但我還是要補這刀。因為不痛不醒。實話難聽,忠言逆耳。 台灣有太多宗教,不論哪門哪派,玩法都太過低級和缺乏道德, 根本是國家的毒瘤病灶兼障礙亂源,不但阻止社會進步,更會降低人民素質。 統治者愚民政策的最強實踐,就是用宗教讓百姓停止思考。 落後文化最愛用這招,愛用到就算終於有所進步,也已經不敢除弊改革,囿於習慣。 什麼焚書坑儒八股考試,都遠遠不如迷信對人民智商的殺傷力強。 什麼制度管理法律公權,始終比不上報應輪迴對心靈的約束力大。 當然啦,以上兩句話,對清楚宗教本質的理性之人並不適用。 離題了,言歸正傳。 在不同時間地點抽到同樣的籤,感覺上很神奇,是吧?或許不少人都會這樣認為。 但就事實來看,不過是原本就合理存在的可能性之一,純屬機率而已。 舉個例子,中過台彩頭獎的人有多少? 姑且不論關於開獎公正性的八卦,從最早到現在辦過的所有遊戲, 樂透、大樂透、威力彩、今彩五三九、刮刮樂等等的頭獎得主, 加起來絕對超過百人,搞不好上千人都有可能。 但這就代表台彩的頭獎很好中嗎?當然不是。 因為沒中頭獎的人更多更多,甚至可能有人連普獎都沒中過。 同理可證,如果要拿抽到同一支籤來當神明很靈問事很準的證明, 一定要把沒抽到同一支籤的人也考慮進去才有意義。 如此算來,統計數字恐怕不會太令人振奮。 有事沒事就愛求神問卜的人,抽到同一支籤的機率當然也高, 就像固定每期大量包牌的人,中頭獎的機會就相對較多。 擲筊就更別提了,這種答案只有是、非、或不置可否的問法, 得到的結果比抽籤更依賴腦補和問題設計。講明白點就是自問自答。 另外,為何有許多廟都「據說」籤很靈呢?不外乎三點原因。 首先,出於廟方的刻意宣傳。這就不用多說,做生意的永遠嫌顧客太少。 經營手法和行銷門道百百種,但不論哪種都脫離不了增加人氣和炒知名度兩大原則。 而且宗教業往往帶有欺瞞和矇騙的成份在內。 其次,覺得不準的人不會刻意宣揚,但覺得準的人卻會到處傳頌。 相較之下,「籤很準」的「心得」就會比「籤不準」的「看法」多上許多。 同樣原因,抽到同一支籤的人會嘖嘖稱奇,很可能不時往事重提, 抽到不同籤的人卻不會當一回事,不太可能特別強調, 進而造成把少數放大成多數的誇大效應。 最後,使用者的先入為主和事後諸葛。 會覺得籤很準的人,就是會覺得籤很準,無論抽到哪一支籤,都會自我腦補成神明好棒。 就算籤的內容與事實八竿子打不著也一樣。 更何況籤詩的內容通常都很曖昧模糊,模稜兩可,大概就只能分出偏好或偏壞而已。 甚至同樣的籤詩是偏好偏壞,遇到不同的人就會有不同解讀。 這種東西跟星座分析沒啥兩樣。 還記得嗎?有個實驗,是把同樣內容的性格評語,以星座分析之名, 發給各個不同星座的人。結果大部分的受試者都覺得很準。 為什麼?因為他們沒看過別人的籤。所以認為自己手中的籤很準。 自己抽到同一支籤,要覺得很MARVEL是個人自由。即使一廂情願也是個人自由。 但若要因此斷言某廟某神某宗教很靈驗,未免太過牽強和無限上綱, 建議還是把事實狀況考慮進去,才是比較理智和負責任的做法。 有人會說,我就是愛拜神愛求籤愛覺得準不行嗎?當然可以,就像前面說的是個人自由。 所以選擇會有好有壞,所以決定會有對有錯。就像覺得媽不媽佛也是很主觀的個人自由。 所以,媽佛點會有高有低。所以我現在要來補媽佛點。 一個在批踢踢絕大部分版上來說,都低到不行趨近沒有, 但在本版卻顯得很高的媽佛版限定媽佛點。 版上歷屆通靈王只要發文,底下都會有一堆鐵粉護航。那些護航的言論一整個就是反智。 但幸好版上仍有幾位使用者,就算面對宗教信仰相關主題,依然能保持心態與思想正常。 這些清流也不時打臉令人啼笑皆非的護航言論和盲信觀點。 如果沒有這些敢說真話的人不時發聲,很難想像通靈王的數量會增加多少倍, 更難想像鐵粉信徒所造就的劣幣逐良幣會有多嚴重。無論是讀者或作者方面。 最近不經意看到某位代表性清流的推文,讓我不禁大感媽佛。 一個心思正常的人,竟然能把反智到家的言論整理這麼清楚, 讓盲信者的核心精神原形畢露。 老實說,我以前就想做這件事了,但一看到那些鐵粉信徒的言論就超痛苦, 覺得理智和邏輯被摧殘到快要腦袋當機,不知道該生氣還是發笑, 不明白該憐憫還是唾棄,怕會神經錯亂所以無法實踐。 感恩清流讚嘆清流,讓有害版風的言論業力引爆。 只是不知本版什麼時候才能斷開魂結,只能期待某天會有版主手握勝利寶劍。 讓我更感媽佛的是,板上的理智真話鮮少引發迴響,就算有,聲音也不多不大, 反而是通靈王們的荒唐謬論很容易得到支持,鐵粉護航的盲目瞎挺更容易帶動風向, 信徒認證的好強好棒也超容易弄假成真。真是媽佛到了極點。 備註:推薦版上最近幾篇黑令旗相關文的討論串,特別是底下推文。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.135.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1449960063.A.72E.html

12/13 06:53, , 1F
聽故事跟遇到不可解的事都很有趣,但狂信實在不可取
12/13 06:53, 1F
認同樓上這句,但可惜信者恆信。不過無所謂,也只能盡力而為。 畢竟天助自助者,佛渡有緣人,更何況一介區區平凡俗人,影響力飄渺如風中雲煙, 還不如沒生命卻被供奉在台上的人造塑像。 反正這篇主要是想給誤入歧途還有救的人看。 病入膏肓沒得救的人看了也沒用。理智清明不用救的人根本不用看。 我也有準備會被崩潰玻璃心噓爆。讓信徒有地方舒壓也不錯,就當做功德。 至少比亂放生破壞生態有福報,也比亂捐錢養出一堆宗教詐騙集團有良心。 當然啦,給噓不一定是崩潰玻璃心或信徒,有可能是單純不認同。 沒噓也未必就不是崩潰玻璃心或信徒,也或許是敢怒不敢言罷了。

12/13 07:16, , 2F
你是說明明籤說要等到春天,結果現在就找到工作了,卻說好
12/13 07:16, 2F

12/13 07:16, , 3F
準嗎?而且還一次打了二家的臉...
12/13 07:16, 3F
推樓上 我本來想吐槽這點 但信的人可以用所謂的春天是譬喻而非實指 用以代表會有生機或好轉來解套 XD 說穿了 詩籤內容根本不重要 隨人解釋而已 如果工作在到職前又有變數沒去上班 仍然能解釋成 「果然還是要等春天啊」 然後春天有三個月 三個月內找到工作 都算是神明好準

12/13 07:49, , 4F
依賴神明指示或抽籤都會讓人喪失自主決定的能力所以附議
12/13 07:49, 4F

12/13 08:59, , 5F
這不是科學版
12/13 08:59, 5F
與其說機率是科學 我會把機率歸類為常識 因為國民義務教育就有

12/13 09:01, , 6F
,會有籤詩等狀況的是民俗信仰,那你要全部的人信佛教?
12/13 09:01, 6F

12/13 09:01, , 7F
基督教?
12/13 09:01, 7F
因為原文在講籤詩回文當然也講籤詩啊 不然咧 這不是很簡單的邏輯嗎 要講各宗教的迷信行為都有啦 因為會有問題的不是宗教 是宗教裡的人

12/13 09:02, , 8F
你要大家跟你思想一樣才是最大媽佛
12/13 09:02, 8F

12/13 09:04, , 9F
那你的意思是中國文革破四舊,改繁體字,丟棄神像是很進
12/13 09:04, 9F

12/13 09:04, , 10F
步的??
12/13 09:04, 10F
我文中那裡有你說的這幾句了= = 本文只是想踩某些人的痛處而已 不過你要這樣解讀是你的自由 我只是很好奇你怎麼會有這種想法 關於文革 我只支持破除迷信這一觀念 但不代表認同他們對這觀念的執行方法

12/13 09:12, , 11F
為何這版會有你的問題產生,
12/13 09:12, 11F

12/13 09:13, , 12F
你似乎忘了這版叫媽佛版,民俗與靈學外的文章
12/13 09:13, 12F

12/13 09:14, , 13F
,才會出現,這就像你叫大家別在sex版張貼約砲等文章,
12/13 09:14, 13F

12/13 09:14, , 14F
然後說不道德
12/13 09:14, 14F

12/13 09:14, , 15F
,這邏輯一樣奇怪
12/13 09:14, 15F
所以現在西斯版可以貼約砲文嗎 我超久沒看西斯版了 以前我記得是不行 MARVEL的意思包含但不限於鬼神之說喔 不過宗教信仰有關的話題到專版討論我是很認同

12/13 09:19, , 16F
,沒有什麼叫清流,這版吸引的當然是愛好者
12/13 09:19, 16F

12/13 09:24, , 17F
,恐怕基督徒會跳出來說我是最理性科學的
12/13 09:24, 17F
愛好者也不代表是盲信者啊 也會有不忘思考的質疑者 然後只要有信宗教 就沒資格說自己有多理性 因為每個宗教都有矛盾之處 還沒解開矛盾就信 理性個啥

12/13 09:33, , 18F
大大寫的很真實,但是媽佛版就當做故事看看,別太認真!
12/13 09:33, 18F
我是沒很認真 但顯然有人認真了 哈哈

12/13 09:34, , 19F
我以為就純粹叫人別迷信應該不難懂,就算反論也會以此
12/13 09:34, 19F

12/13 09:34, , 20F
出發,看來信過頭的真的思考是會變怪的
12/13 09:34, 20F

12/13 09:46, , 21F
讓你痛苦真是抱歉。
12/13 09:46, 21F
沒關係 我接受你的道歉

12/13 09:46, , 22F
尊天地、敬鬼神、子不語,
12/13 09:46, 22F
怪 力 亂 神

12/13 09:48, , 23F
推,辛苦了!
12/13 09:48, 23F
不會辛苦啦 因為要打臉信徒和鐵粉太容易了 不過還是很感謝鼓勵

12/13 09:54, , 24F
你在媽佛說科學 那這版幹嘛用的
12/13 09:54, 24F
這版是分享和討論不可思議的事用的 缺乏理智就無法討論事情 所以我強調的不是科學 是理智

12/13 09:57, , 25F
講別迷信的這論點才奇怪,一般而言為了免除神棍通靈人的
12/13 09:57, 25F

12/13 09:57, , 26F
弊端,才有所謂擲筊卜卦抽籤,這是最低安全措施,你要打
12/13 09:57, 26F

12/13 09:57, , 27F
轚通靈王可以,但竟然擲筊抽籤也當迷信
12/13 09:57, 27F
還有 199 則推文
還有 63 段內文
越扯越會有鐵粉

12/15 14:20, , 227F
12/15 14:20, 227F

12/15 14:33, , 228F
推中肯
12/15 14:33, 228F
感謝兩位

12/15 16:04, , 229F
這裡是灑花板二板
12/15 16:04, 229F
還沒到那麼嚴重啦 不過真的是有點像

12/16 02:57, , 230F
原po很中肯阿
12/16 02:57, 230F

12/16 02:57, , 231F
看不懂在戰什麼
12/16 02:57, 231F

12/16 02:57, , 232F
而且 毫無戰力可言
12/16 02:57, 232F

12/16 07:14, , 233F
推中肯 ~一堆粉表示:這裡就marvel你在那邊科學
12/16 07:14, 233F
感謝仗義執言 兩位也很中肯

12/16 07:18, , 234F
喔~你這叫斷匪財路 如殺他老媽^_^
12/16 07:18, 234F
斷人財路如殺其父母 揭人瘡疤如趕狗入巷

12/16 10:24, , 235F
其實宗教對我來說,有點是心裡寄託吧,當很多事情你真
12/16 10:24, 235F

12/16 10:24, , 236F
的無法自己解決,又希望找個不相干的權威聽你說時,宗
12/16 10:24, 236F

12/16 10:24, , 237F
教就滿好用的……
12/16 10:24, 237F
要是我遇到能力以外的問題 會選擇找有可能幫我實際解決問題的人說話 而不是不相干的人 何況宗教信仰百百種 又沒有系統化制度化的資格認證 這個神或代言人是不是權威要怎麼判斷 還不是客戶自己憑感覺隨便認定 心靈寄託或精神慰藉這種東西 找信任的親友討就有了 不但免費而且安全

12/16 10:33, , 238F
原po講的很中肯,不過對信徒而言的確衝擊頗大XD
12/16 10:33, 238F

12/16 10:33, , 239F
個人本身是有信仰,但覺得本文很值得做為有信仰者
12/16 10:33, 239F

12/16 10:33, , 240F
警惕自己不要盲從的借鏡!
12/16 10:33, 240F
分清處「相信」和「知道」的差別就是信仰 把「認為」和「確定」混為一談就是迷信 可惜有太多信徒放棄理智不當前者 又有太多神棍推波助瀾製造後者 追隨過了線就是盲從 信仰過了線就是迷信 能一直保持在安全線內 實在太難

12/16 13:16, , 241F
嘛,自此養了貓,我就把財力都奉獻給我的貓神大人了,
12/16 13:16, 241F

12/16 13:16, , 242F
沒錢也就不會被騙了
12/16 13:16, 242F
嚴格來說的話 最先會被騙走的不是金錢 而是信任 因為宗教信仰都需要人氣造勢 所以只要有客上門就是好事 那怕該客戶本身不消費 也有助於增加人氣吸引人潮 君不見很多宮廟壇寺 都會「建議或提醒」到訪者常來走走 而且本來不消費或沒沉迷的人 常去久了之後也很可能消費或沉迷 所以能確保不被騙的唯一方法 就是分清楚河漢界 根本不要跟這些地方有任何交流或牽扯 不想染上毒癮 就要遠離毒品和毒販

12/19 00:51, , 243F
共啥~小朋友...教宗給你當如何呀?
12/19 00:51, 243F
不是在講小朋友 是在講事實 只不過是連小朋友都知道的事實 MARVEL點在竟然有很多大人不知道 當教宗不如當巴嘎窘 教宗要顧形象 巴嘎窘不必 飆車打架吸毒砍人當混混都不違反職業道德 當然也不用怕會受到神明懲罰囉 不然宗教界早就一堆人被天打雷劈惹

12/19 16:32, , 244F
12/19 16:32, 244F
對不起 是我不好 講出事實果然太刺激了 還有要尬廣跟上的嗎 ^^" ※ 編輯: XIMIX (223.143.145.165), 12/20/2015 14:44:29

12/24 14:30, , 245F
我是覺得,很多事情本來就無法用邏輯解釋,科學也不是
12/24 14:30, 245F

12/24 14:30, , 246F
萬能
12/24 14:30, 246F

12/26 23:03, , 247F
每個宗教都有它發展的歷史脈絡及文化價值,實在不必因
12/26 23:03, 247F

12/26 23:05, , 248F
為一些老鼠屎就去否定信仰的價值,只要太狂熱,不覺得
12/26 23:05, 248F

12/26 23:06, , 249F
把拜拜或抽籤還是禱告當成讓自己安心的方法有什麼不妥
12/26 23:06, 249F

12/26 23:07, , 250F
第二行少字..."只要不要太狂熱"
12/26 23:07, 250F

12/28 04:01, , 251F
晚晚發摟到這篇 本來要睡硬是全部看完
12/28 04:01, 251F

12/28 04:01, , 252F
推原po 有邏輯的文章以及回應,有同感,某大跟我爸一模一
12/28 04:01, 252F

12/28 04:01, , 253F
樣理字站不住腳就開始邏輯錯亂以及鬼打牆最後是亂吼結尾,
12/28 04:01, 253F

12/28 04:01, , 254F
最後感想是這篇文章太一針見血了,可能一堆玻璃心碎滿地
12/28 04:01, 254F

12/28 11:24, , 255F
只能給你推了
12/28 11:24, 255F

01/04 20:15, , 256F
理性推
01/04 20:15, 256F
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