Re: [板務] 請問各位候選人，政見中神棍相關事宜

看板marvel作者 (空想炸彈)時間8年前 (2015/09/28 19:21), 8年前編輯推噓51(52推 1噓 87→)
留言140則, 30人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 以下是有參選的板主，關於神棍的管理 : (都是直接拉政見，有漏或要補充請告知) : 我想請問一下，除了二位沒有針對神棍管制外，其他都有專門提到 : 但是，想請問一下幾個問題， : 1.怎麼認定誰是神棍(除了最後一位說要直接問濟公的外，都沒說到標準) : 2.針對ID 名子 名片檔 簽名檔來明示暗示的人管不管？怎麼管？ 既然是版務，我應該也能發表下看法？ 首先是神棍這問題，基本上就是假議題，怎麼說呢。 何謂神棍，Wiki上是這樣說的 神棍多是以民間信仰、假借宗教名義、神職人員、自命活佛或者擁有神賜力 量去進行非宗教目的、謀取自己利益、政治目的或者滿足一己私慾的騙子， 神棍有些更會籍此進行犯罪行為，如性侵犯。多數是一些新創教派的領袖， 或是由有政治目的的本國或外國團體經濟支持，以高姿勢宣傳，廣收信徒來 散播其能力與思想，使大眾信仰、供奉，進而達到宣傳己意的目的。 由於現代人相信科學驗證方法，卻對佛教（或自稱道術高人）的神通、各宗 教經史所紀錄的顯靈神跡或特異功能的存在不予否定。所以有一些犯罪分子 或騙徒進而利用上述名稱，進行犯罪活動。而正統宗教認為他們是破壞傳統 道德教義的附佛外道、異端或左道。 關鍵字:騙子、犯罪行為 在這他們未欺騙、未有犯罪行為之前，這些人不能稱之為神棍。 1.怎麼認定誰是神棍(除了最後一位說要直接問濟公的外，都沒說到標準) 所以基本上神棍的認定是由公開事實來認定，而不是個人認定。 這邊再次強調一下，版上講的防神棍條款是一種稱呼，不表示觸犯此條款的 人就被認定為神棍。至於版友要怎麼稱呼是版友的自由，但版主在未有公開 事實發生時，不應假設版上有任何人為神棍。 簡單來說，版主不俱備辨識神棍之功能，只能藉由公開之事實當成判斷的依 據。 像是好厲害阿姨，為什麼她被叫作神棍？ 她有沒有異能是一回事，最重要的是她打著批踢踢名人光顧過的名號來宣傳 ，這種無中生有的事情就是詐騙。又因為她以此得利，才會被認定為神棍。 而另一個鬧上新聞的前世電影院比阿姨好點，因為她只是涉嫌詐騙，並不是 公開認定的神棍(但這不影響版友稱呼她的自由)。因為靈能力的準確與否並 不能當成神棍的判斷依據(像她最後也是被不起訴結束)。 總不能因為我跟你對靈能力的認知不同，我就覺得你是神棍吧？ 所以這兩個例子來說，阿姨是公開認定的神棍、而米娜則是只有神棍的嫌疑 ，不能說她是神棍，兩者是不同的。 2.針對ID 名子 名片檔 簽名檔來明示暗示的人管不管？怎麼管？ 對版主來說，神棍根本不可能管，因為會被認定為神棍的都必須有公開事實 當成依據(通常這時候也已經不用管了，版規即可處理) 版主不必主動去管神棍，只能去過濾管道，讓產生神棍的風險降到最低。 ID、名字、名片檔、簽名檔都是管道的一種，這部份就是看每個版主自己的 想法。這幾天也討論了很多，對於版規的制定應該也可以給新版主當參考。 不過老實講，最基本的管道就是文章，只要文章寫的夠生動，就一定會有人 被吸引。所以為什麼我跟大娜娜之前想辦法禁止所有公開的接觸，就是因為 文章本身已經是最大的管道了。 舉例來說 文章就像是一座廟，有的人會被吸引、有的不會。但要怎樣讓一座廟香火鼎 盛？有的版主會希望香火越鼎盛越好(開放解答、問事巴啦巴啦)，有的版主 會希望保持廟宇原有的樣子(禁止公開管道的接觸，私下有辦法的不管) 就我個人立場來說，全部都開放在管版上一定是最輕鬆，而且也最站得住腳 。像很多人講的，被騙是他們自己的問題，這句話完全沒錯。但就像有防詐 騙專線跟宣導一樣，如果被騙是自己的問題，那政府又何必多此一舉？ 老實說神棍並不是版上需要擔心的問題，需要煩惱的是如何把這個環境的風 險降低(像是特定類型文章刪除，但標準在哪必須要夠清楚)，當然這些都不 是必要的行為就是了。 畢竟只要可以發表文章，就有最基本的風險存在。至於是要提高公開的風險 ，或是把風險轉移到臺面之下，就看版友跟版主自己的選擇了。 最後終究是看版主自己想把Marvel版變成怎樣的版風而已。 我覺得當版主要先有方向，再去想辦法，這樣做起來會容易一點。 大概是這樣，一些自己的看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.19.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1443439288.A.EBE.html
推
09/28 19:34, , 1F
我覺得為什麼版風一定要版主決定 開放讓使用者討論
09/28 19:34, 1F
→
09/28 19:34, , 2F
必要時投票 讓版主成為很單純的版規執行者就好 這
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09/28 19:34, , 3F
樣才不會每次都要版主出來擦大便
09/28 19:34, 3F
光執法的鬆緊程度就會影響版風了，起碼我在Marvel上任兩次的經驗是這樣 啦。
推
09/28 19:36, , 4F
現在不是有很多說就不管神棍 我只要看文 就這樣做吧
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反證永遠會有下一個通靈王
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推
09/28 19:37, , 6F
個人看法，先把文章種類的「經驗」拿掉。
09/28 19:37, 6F
推
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限制每個ID半年內只能發一篇經驗文就好 不用拿掉
09/28 19:38, 7F
推
09/28 19:39, , 8F
但我覺得版風其實很難由版主決定 若是不合版眾的想法
09/28 19:39, 8F
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09/28 19:40, , 9F
過嚴過鬆久了之後版眾都會反應 版主只能把板規制訂完善
09/28 19:40, 9F
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並執行 我自己也是傾向斷絕所有主動邀約的管道
09/28 19:40, 10F
推
09/28 19:41, , 11F
炸彈大 寬鬆處罰是你們的仁慈 可是不是每個人都會
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09/28 19:41, , 12F
懂得感激 相信你應該能有很深體會
09/28 19:41, 12F
推
09/28 19:41, , 13F
一個疑問，PTT並沒有預防犯罪的功能，也沒有處份罪犯的權力
09/28 19:41, 13F
推
09/28 19:41, , 14F
如果有人被神棍騙了財、色或任何東西，他也是去報警
09/28 19:41, 14F
→
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用經驗當分類po一些太瞎扯蛋的直接永久水桶就好
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推
09/28 19:42, , 16F
那為何不是回到基本盤，有現實爭議請回現實處理
09/28 19:42, 16F
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09/28 19:42, , 17F
甚麼叫瞎扯蛋，連西遊記人物都冒出來的就是
09/28 19:42, 17F
推
09/28 19:42, , 18F
要看報警還是要找人處理
09/28 19:42, 18F
本來就是報警處理呀，Marvel並沒有處理神棍的功能。 我說的用版規處理只是看如果當事人是版友時，有沒有違反版規而已。
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09/28 19:43, , 19F
我不是舉例，是真的發生過的，還被推爆，幹北七
09/28 19:43, 19F
推
09/28 19:44, , 20F
板務管只能管半套，那是不是回到個人負責？
09/28 19:44, 20F
我上任以來一直都說被騙是個人問題，我只能降低被騙的風險而已。 我從來沒有想過要靠版規去管理神棍，管理神棍跟降低風險是不同的事吧。
推
09/28 19:45, , 21F
最後當然還是回歸個人負責 但是MARVEL版也會被影響到阿@@
09/28 19:45, 21F
→
09/28 19:46, , 22F
若是上報了說MARVEL板專出詐欺犯 就真的連想看文的人都
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沒地方去了
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推
09/28 19:46, , 24F
我個人是建議就完全禁止公開行為 至於私底下的接觸根
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→
09/28 19:46, , 25F
本無法根絕 就看個人智慧與行為自負就好
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09/28 19:47, , 26F
又在扯個人負責，個人負責跟影響看板是分開的到底要講幾次
09/28 19:47, 26F
推
09/28 19:47, , 27F
這次的爭議本來就是因為公開行為 私下的話 管不到
09/28 19:47, 27F
推
09/28 19:47, , 28F
這樣說好了，PTT很奇妙的一件事，各板都有一些人
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09/28 19:48, , 29F
私下接觸無法禁止 但也至少不會延燒到版上 對版主版眾都
09/28 19:48, 29F
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09/28 19:48, , 30F
能保護到
09/28 19:48, 30F
推
09/28 19:48, , 31F
你板規定什麼，他就要對著板規的洞來發文
09/28 19:48, 31F
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09/28 19:48, , 32F
受不了，我要去找其他看板或乾脆戒批踢踢了
09/28 19:48, 32F
推
09/28 19:49, , 33F
因為有經驗和創作，就會有人去挑戰用經驗來發創作
09/28 19:49, 33F
推
09/28 19:49, , 34F
以ga的例子來看 私底下接觸如何根絕 就開放討論投
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09/28 19:49, , 35F
票讓使用者自行決定就好
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推
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某板限定新聞發文數，某些人就會用心得名議PO新聞
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還有 69 則推文
還有 7 段內文
推
09/29 01:25, , 106F
這就是爭議點吧。他認為不是，但其他沒有這樣能力的人看
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→
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了不會產生好厲害的能力啊～這種感想?
09/29 01:25, 107F
→
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其實已經有案例了啊，最後檢察官裁定不起訴，但那是被
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告的多半都是引用法院判決書或新聞報導，算是有個事實
09/29 01:33, 109F
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09/29 01:34, , 110F
我身邊有幾位練氣功或靜坐的朋友，他們對氣場的感知敏銳
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都遠超過一般人，但是不是這樣就是所謂的"異能者"？
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你都說他不是一般人了，所以你的問題是？
→
09/29 01:34, , 112F
依據，但這裡講的神棍多半都是在"存疑"階段，沒有證據
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就扣帽子被告是本來就存在的風險，如果是板主寫入板規
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推
09/29 01:35, , 114F
我身邊完全沒這種朋友啊…連相較之下普遍的陰陽眼都只遇
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過一位同學"宣稱"自己有。
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09/29 01:36, , 116F
造成一種扣帽子的效果，或是放縱板友攻擊不加以處理，
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如果不算異能者的話，或著是說大眾當中其實有不少這樣的人
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收不收留的問題其實不存在？
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09/29 01:37, , 119F
那沒出事也只是沒有遇到那種人而已啊...
09/29 01:37, 119F
你講的沒錯，所以你可以在新版主上任時提出建議，至於他們要不要參考就 不是我們可以負責的。 就像大家都知道網路上罵人可能會被告，但還是很多人管不住自己的嘴巴一 樣，我們有盡到告知的義務就好。
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09/29 01:37, , 120F
今天如果版主要跳出來定義異能甚至管異能就是管太多。但
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聲稱自己有這些無法驗證的能力同時也要考慮可能被如我這
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樣麻瓜的一般人質疑的可能。
09/29 01:37, 122F
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09/29 01:38, , 123F
當然說人神棍要承擔可能如上面所說的法律風險。
09/29 01:38, 123F
→
09/29 01:44, , 124F
阿...我是說感知水準超過一般人，不是說他們不是一般人哈哈
09/29 01:44, 124F
→
09/29 01:44, , 125F
可能他們原本的感知水準和一般人無異，只是練氣功變敏銳了
09/29 01:44, 125F
→
09/29 01:46, , 126F
各種事物，都有可能因為勤加練習而進步，但是因為涉及氣功
09/29 01:46, 126F
→
09/29 01:46, , 127F
或是念經就要被視為是異能者的話，好像有點怪怪的？
09/29 01:46, 127F
這樣說好了，就像跑步游泳大家都能做，結果今天有人說他練習了幾十年， 跑出來的成績比奧運得主還快，那大家自然會感到好奇。 唸經或感應也是一樣的道理，因為我們一般接觸到的異能者，等級並沒有這 麼高，所以今天有一個等級這麼高的出現在我們面前時，大家自然是欣喜若 狂了(？)
→
09/29 01:48, , 128F
籃球校隊打籃球的能力也遠超過一般人呀...
09/29 01:48, 128F
所以如果你身邊有朋友說他跟NBA選手一樣厲害，你也會想要他表演一下吧？ 就算是去公園報隊電一電老阿伯也好。
→
09/29 01:54, , 129F
若是我，我會珍惜這樣的朋友或是隊友拉，不會把他視為異能
09/29 01:54, 129F
不管是異能還是特殊才藝，當你跟別人不一樣時，別人會對你感到好奇是一 個非常正常的現象。 ※ 編輯: FairyBomb (1.160.19.51), 09/29/2015 01:56:29
噓
09/29 02:09, , 130F
恩恩 你最近好像超級有空欸 當版主的時候不是很忙嗎
09/29 02:09, 130F
推
09/29 02:25, , 131F
很不錯的分享文 ~我過去文章中有求助廟宇的行為
09/29 02:25, 131F
→
09/29 02:25, , 132F
但完全沒提到地點.宮名 有版友問一律不回
09/29 02:25, 132F
→
09/29 02:26, , 133F
就是要避免神棍等等的麻煩
09/29 02:26, 133F
推
09/29 05:24, , 134F
滿足一己私慾的騙子<--賺到名氣不算嗎?
09/29 05:24, 134F
推
09/29 05:28, , 135F
我身邊有陰陽眼的朋友，而且不止一個，但是沒有任何一個
09/29 05:28, 135F
→
09/29 05:29, , 136F
可以隨心所欲和神佛溝通,可以當面拜託神佛仙靈做事
09/29 05:29, 136F
推
09/29 10:23, , 137F
推
09/29 10:23, 137F
推
09/29 14:31, , 138F
推炸彈大，辛苦了
09/29 14:31, 138F
推
09/30 02:17, , 139F
辛苦了QQ 就是有人會傻傻被騙
09/30 02:17, 139F
推
09/30 06:10, , 140F
在吃甜甜圈吶。
09/30 06:10, 140F
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