Re: [討論] 最近板上風氣

看板marvel作者 (在地下城尋求病嬌湊了嗎)時間10年前 (2015/05/06 23:42), 10年前編輯推噓21(22推 1噓 42→)
留言65則, 27人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《zouskin (鄒皮)》之銘言： : 想跟大家討論一下 : 這種充斥著一堆為了極短篇而極短篇，各種邏輯不通粗糙爛製的狀況究竟從何時開始，並 : 要如何阻止。 : 我並不反對創作，不過也要顧一下自己的創作能否讓大家理解你故事的意思吧（共鳴什麼 : 的我不奢求了 : 像最近好不容易有個凶宅文還不錯，然後又出現凶宅極短篇，是怎樣，趕時間嗎？不知道 : 極短篇才是最難寫的嗎？ : 因為極短篇，讓這個板不再那麼媽佛，這理由真是爛透了 大家好，俺潛水的 看到版風兩字，又想到最近一些事，略有小感和一點建議 版風兩字非常抽象，大家的定義和認知肯定不會相同 例如我認為肥宅很有價值，但其他人不見得會認同 同理，你認為差勁的版風對其他人而言不見得是差勁 發文討論版風是無所謂，但若是以此為手段向異見者施予群眾壓力的話，不樂見 但本版這麼耐斯，肯定不會幹這種事的 另外，若希望導出良善正面的風氣 坐而言不如起而行，不妨從自己這帳號開始創作、發表好的文章來帶風向 子曰：德不孤，必有鄰。 文章亦是同理。 接著談談創作 創作好壞這檔事真的很主觀，比文章優廢還難定論 我喜歡的好文可能在你眼中是篇垃圾，你眼中的好文在我看來也可能是無病呻吟 批評他人的創作作品，老實說，不容易也不客觀 而且過多的批判對於創作風氣而言不是件好事 至於你認為的為極短而極短，有可能是如此 但有沒有可能 也許作者只是不懂如何寫出一篇感動人心/讓人嚇到尿褲的文章而已？ 也許作者只是不懂得運用文字創造起承轉合埋高潮爆點？ 也許作者真的不懂文章邏輯該怎麼編排？ 也許... 很多也許、很多可能存在 單拿其中一種可能性來抹殺其他可能性的存在，不太好吧？ 創作，原本就是一樁隨性隨筆的事情 太過刻意的斟酌雕砌反而會失去它的初衷和樂趣 個人意見是： 別過於譴責和反彈質疑，因為不是每個人對文字的掌握度都這麼高 可以用指導給意見的方法、可以點出邏輯矛盾給作者知曉、可以規定創作最少字數...等等 有很多做法能解決，不必用到類似批鬥這麼激烈的手段 畢竟人捧人高，人踩人低嘛 參照他版事務後，略有小感 以下開放推噓 小力點就好，我怕痛 ╮(′～‵〞)╭ -- ◢ ██◣ 幹你媽的 ▅▅▅▅ ........ 唱腔太油 ◤≡◥ 加油好嗎 ◤ 造型失敗 ◢██◣ 比洨還油 小胖 ◤—⊙-⊙ ╯ WARGER ⊙ ⊙ ╯ 洨唬 ︷ ︷ ╯ 老師→ 皿 雨 八 老師→ ＞ 雨 八 老師→ ◤□︵□ 雨 八 ◥ ︶◤ 令 刀 ◥ ▲◤ 令 刀 Π◥ (─◤ 令 刀 ◢ ◣ ▉▂ ◢█◥◤█◣ ▉▂ ◢ ▌▌ ◣ ▉▂ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.8.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1430926965.A.CF1.html
推
05/06 23:44, , 1F
謝謝你，很感動。
05/06 23:44, 1F
也謝謝你沒噓我XD
→
05/06 23:46, , 2F
講那麼多 反正就是不MARVEL就劣退就好
05/06 23:46, 2F
→
05/06 23:46, , 3F
沒那麼複雜拉
05/06 23:46, 3F
幹太公4ni!? 你怎麼這麼神出鬼沒的?
→
05/06 23:49, , 4F
問題是 Z先生 你眼中的不MARVEL 在我們眼中 比你眼中的
05/06 23:49, 4F
→
05/06 23:49, , 5F
MARVEL還MARVEL
05/06 23:49, 5F
來~告訴吾 媽魔系蝦密，蝦咪叫做媽魔 為何吾耶媽魔與你耶謀扛款，為何你耶媽魔系媽魔，他耶丟母細
推
05/06 23:50, , 6F
哪邊該整頓 我就在哪邊阿!
05/06 23:50, 6F
...那還真是辛苦你了XD
推
05/06 23:51, , 7F
戰史版之前很亂 怎不去關心一下
05/06 23:51, 7F
→
05/06 23:52, , 8F
Z大記得整理房間>\\\<
05/06 23:52, 8F
推
05/06 23:57, , 9F
樓上XDD
05/06 23:57, 9F
推
05/07 00:05, , 10F
問題是一堆人擺明就是來刷文章數，再不然就是把這
05/07 00:05, 10F
→
05/07 00:05, , 11F
當免費作文家教班
05/07 00:05, 11F
這邊看起來其實還好，跟我在他板看到的某位一天刷快20篇的來比，根本一堆菜逼八... 要禁止刷文章數也好辦，設條版規一天限發X篇就行 至於家教班，L大言重了 有句話是這麼說的：呂布之強在於久經戰陣磨練。 文筆亦同。 沒人一開始就能對文字掌控的精闢入毫，都是靠著不斷的磨練累積起來 寫作要進步，也只能靠多看多寫 現實中寫文章可以找老師批改，在網路上自然只能靠網友們評論 不試著寫出來怎會知道文筆好壞呢？ 不PO出來看看觀眾反應，怎會知道自己是才子還是江郎？ 對於他人的創作結晶，評論家從不會缺少，但良師和益友卻十分難得 那麼，與其去擠早已人滿為患的地方，何不拉張板凳在空曠之處坐下指導一著呢？
推
05/07 00:23, , 12F
推，講出一點我的心聲了，感謝原PO～
05/07 00:23, 12F
→
05/07 00:27, , 13F
太公那天不是說要走了 食言而肥？
05/07 00:27, 13F
推
05/07 00:37, , 14F
板上應有什麼樣的文 一百個人就有一百種標準 每隔一陣子
05/07 00:37, 14F
→
05/07 00:38, , 15F
就又要吵一次 (茶
05/07 00:38, 15F
推
05/07 01:15, , 16F
推這篇，就算是極短篇，無論如何都是別人的心血
05/07 01:15, 16F
推
05/07 01:19, , 17F
不應該因為覺得不好看而想要禁掉它
05/07 01:19, 17F
推
05/07 03:01, , 18F
我只想說，若是寫來試溫度的，別人不喜歡按噓的時候，
05/07 03:01, 18F
→
05/07 03:01, , 19F
別再玻璃心了
05/07 03:01, 19F
當然，寫在公開版面，自然要有接受評論的雅量 但評論自然也不能流於沒意義的謾罵和嘲諷，對吧？
→
05/07 04:00, , 20F
這種說法是一種無視現實的鄉愿喔
05/07 04:00, 20F
直白點說吧 PTT上的很多推噓都是看風向在跟的 君不見名人一發文，底下未看先推和盲從推者何其之多？ 隨手舉個例子，這系列文被推爆的原PO文章下面幾位是提出自己主見而非跟風推的？ 再舉太公為例，他是滿愛釣魚的，但他從沒拿這一大串上鉤者來作文章 既沒提告也沒拿板規來桶來退來檢舉人 某方面來說，太公比很多道貌岸然的甲掰人還能稱的上是君子 結果？甲掰之人萬人擁戴，沒自爆的話依然被拱做男神女神 君子行為卻被無視，只看釣魚就跟風隨口謾罵幹訐 我要是太公，光拿這串傻魚兒上法院，賺一個月的伙食費應該綽綽有餘吧XD 盲從而不能區分善惡是非好壞者，這，才叫鄉愿
推
05/07 05:55, , 21F
創作是無價的，推推
05/07 05:55, 21F
小弟是過來人，也真的沒練過上過什麼寫作課程，文筆一事完全靠自己瞎摸 以前高中時會去某些論壇試試筆練水溫，但畢竟對文字的掌控度不足，見識也不夠 咬筆桿一個晚上寫出來的中短篇小說被網友們嫌棄到不行，底下長長一串謾罵酸人 那時還小，不懂，為什麼我辛苦寫的文章要被人這樣嘲弄 幾次後就心灰意冷不再上那些網站投稿 多年後偶然點到以前被酸翻的某論壇，進去一看，毫無長進 也難怪優良寫手留不住，只剩一群刻意雕琢文字的小丑在舞文弄墨 人踩人低，這道理其來有自 但現在，比起稱讚，我更期望看到是有內容的批評 若能點出我文章中劇情/邏輯上的盲點或缺失，即使噓歪我，我也會感謝大於不爽 因為這樣才能進步 所以小弟才會提出上述的建議，與其當不缺乏的評論家，不如當個良師益友相互提拔 小弟文筆不好，加上剛睡醒好像有點不知所云 請多多包涵 (￣ε(#￣) #○=(一-一o)
推
05/07 08:40, , 22F
推
05/07 08:40, 22F
→
05/07 09:02, , 23F
這裡不該是練筆的地方 很明顯很多篇都是亂寫一通
05/07 09:02, 23F
→
05/07 09:04, , 24F
另外推噓都跟風??別笑死人了好嗎 媽佛板友都那麼無知?
05/07 09:04, 24F
那麼這裡該是怎樣的地方呢？ 創作又該至少要什麼樣的水準才夠格稱為創作甚至被拿上檯面呢？ 面對較差較亂的文筆，沒意義或不知所以然的指責謾罵 不會是一個好的解決方法，更是與想創造優良版風的目標背道而馳 如同治水，與其圍堵，不如疏導之 A大能理解我的意思嗎？ 至於推噓是否跟風，就看人解讀囉 想禁止某種自己不喜歡的創作模式，這種不民主也不適當的作法會被推爆... 老實說我看的是有點怕(抖
推
05/07 09:26, , 25F
推
05/07 09:26, 25F
推
05/07 09:32, , 26F
推，支持你，要不要出來選？
05/07 09:32, 26F
我性格太懶散，真選上也是放著無為而治XD
→
05/07 10:04, , 27F
為什麼來這裡還要幫忙批改作文?！有那種精力早就去外
05/07 10:04, 27F
→
05/07 10:04, , 28F
面開班授課了Orz
05/07 10:04, 28F
T大誤會了，小弟只是提議，沒非要對文章做批改或給評語 只是，若換個方式來做，對於版風和創作者來說能winwin的話何樂不為？
推
05/07 10:37, , 29F
乖，不會痛的～別怕
05/07 10:37, 29F
老爺不要~
→
05/07 10:51, , 30F
所以現在要禁創作？還是PO文前要先拿作文成績證明？
05/07 10:51, 30F
噓
05/07 14:51, , 31F
這事跟太公還是假掰人有何干？兩者都是另人厭煩的討
05/07 14:51, 31F
→
05/07 14:51, , 32F
論區使用者，好比訟棍跟網路男蟲都是網路不良型態，
05/07 14:51, 32F
→
05/07 14:51, , 33F
還有必要拿來比較誰高尚嗎？你認為不是鄉愿就反駁此點
05/07 14:51, 33F
→
05/07 14:51, , 34F
，舉這例子根本奇怪
05/07 14:51, 34F
會奇怪嗎？ 切入角度不同，一個鄉愿為何不能各自表述？
→
05/07 14:53, , 35F
樓上，沒人想禁創作，板上很多長篇創作看得出費過
05/07 14:53, 35F
→
05/07 14:53, , 36F
心力鋪陳的。想制止的是那些連基本經驗文都描述不好
05/07 14:53, 36F
→
05/07 14:53, , 37F
的人就妄想架構高難度的極短篇。＿試想一個無閱歷又
05/07 14:53, 37F
→
05/07 14:53, , 38F
無文筆的小學生連散文都不會就自以為可寫新詩是何道
05/07 14:53, 38F
→
05/07 14:53, , 39F
理。
05/07 14:53, 39F
→
05/07 14:53, , 40F
我指樓樓上
05/07 14:53, 40F
L大，你現在太嚴苛了呀，公眾版面不適宜如此阿 而且，創作是一種自由，除了字數、文章數能用版規限定外 其他的條件標準請問要如何訂定？ 這些條件標準又該以誰的標準來定呢？ 那為什麼是以別人的標準為主而不是我的標準呢？ 這種過於抽象主觀的東西，衍生出的麻煩太雜亂了，不好解決也不好解釋阿
→
05/07 15:07, , 41F
這板已經有很多位寫手包括蘇姓作家，都上演過崩潰秀了
05/07 15:07, 41F
→
05/07 15:07, , 42F
，如果是亂噓的自然可用板規處理，推文也會平反，但
05/07 15:07, 42F
→
05/07 15:07, , 43F
或許這板在某時代實在太壓抑噓文功能，很多寫手缺乏免
05/07 15:07, 43F
→
05/07 15:07, , 44F
疫力
05/07 15:07, 44F
※ 編輯: OyAlbert (61.223.8.55), 05/07/2015 15:24:12
→
05/07 15:53, , 45F
所以要怎麼禁止？用什麼禁止？標準在哪裡？
05/07 15:53, 45F
推
05/07 16:30, , 46F
開媽佛創作版吧！讓文筆好的，去那邊一起煮酒論文。
05/07 16:30, 46F
→
05/07 16:30, , 47F
文筆不好的，去那邊觀摩學習。想當免費作文線上家
05/07 16:30, 47F
→
05/07 16:30, , 48F
教的，有個版可以讓你傾囊相授。想當讀者的，每篇
05/07 16:30, 48F
→
05/07 16:30, , 49F
標題都是[創作]讓你看到爽。也不用擔心在這裡發被
05/07 16:30, 49F
→
05/07 16:30, , 50F
嫌洗版，對大家都有好處。
05/07 16:30, 50F
→
05/07 17:57, , 51F
開創作版，所以這邊就不接受創作囉？
05/07 17:57, 51F
→
05/07 18:34, , 52F
我不認為需要分板或禁創作，但短篇實在太容易生產而
05/07 18:34, 52F
→
05/07 18:34, , 53F
爛芋充數，應該限制多少則以上才能集中發於一篇
05/07 18:34, 53F
→
05/07 18:37, , 54F
而且這裡不是教學板，沒有教育的義務，是否應規制創作
05/07 18:37, 54F
→
05/07 18:37, , 55F
受到非惡意的噓文達到一定比例，就刪文處理，請作者下
05/07 18:37, 55F
→
05/07 18:37, , 56F
次加油
05/07 18:37, 56F
→
05/07 20:01, , 57F
教育只是我的理想化建議，沒有一定
05/07 20:01, 57F
→
05/07 20:02, , 58F
主要只是想表達，有更溫和也更好的做法存在罷了
05/07 20:02, 58F
推
05/08 12:55, , 59F
推這篇
05/08 12:55, 59F
推
05/09 00:58, , 60F
你的想法，我很推！
05/09 00:58, 60F
推
05/11 22:36, , 61F
推 真的非常同意 真沒時間也可以噓個不好看或閱 用不著
05/11 22:36, 61F
→
05/11 22:36, , 62F
辣的嘲諷批評
05/11 22:36, 62F
推
05/12 13:47, , 63F
部分網友真的會盲從啊 一堆未看先推的
05/12 13:47, 63F
推
05/12 15:03, , 64F
推這篇！
05/12 15:03, 64F
推
05/17 01:14, , 65F
推
05/17 01:14, 65F
‣ 更多 OyAlbert 的文章
文章代碼(AID): #1LIZPrpn (marvel)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 OyAlbert 的文章
文章代碼(AID): #1LIZPrpn (marvel)