Re: [求助] 這樣的家事分配回到不公平嗎？

看板marriage作者 (Masturbeat)時間2年前 (2022/04/06 19:35), 2年前編輯推噓37(40推 3噓 370→)
留言413則, 25人參與, 2年前最新討論串10/12 (看更多)
看了原po的文章，我只覺得原po跟老婆的問題應該是無法建立有效溝通吧? 怎麼風向好像都在說他"愛計較"、"不懂互相包容體諒"、"只想公平".. ? 在我的想像裡婚姻這件事應該是兩人找到一起生活的方式與節奏， 共同找到雙方都能夠接受的平衡點，今天不管是"分配工作"、"討論結果" 都是為了能夠實? 若說打著互相包容的大旗，要求雙方中要求高的一方自己負責多出來的工作量， 那這件事的底線在哪? 若沒有底線，是不是變成比爛大會， 反正我能接受生活環境差，碗盤三天洗一次、垃圾五天倒一次，兩人看誰比較能忍； 若有底線，那兩人底線不同，是不是又回到愛計較的結論去了。 所以我怎麼覺得不論原po與妻子怎麼分配家事，那是他們雙方的事，兩人能夠找到平衡點就好； 不論原po與妻子要求各項家事的完成度多高多低，那是他們雙方的事，兩人能夠找到平衡點就好； 但今天就是上述兩點看起來都尚未達成，所以才需要提出來討論。 至於為什麼無法實現有效溝通，我覺得文章給的資訊量不夠，沒辦法片面判斷， 比如原po是如何提起這個溝通的，我覺得會很大程度的影響討論的走向。 但可以知道的是原po妻子後續在討論中的表現非常不成熟， 舉凡"明明不是真的在意，卻硬要挑原po負責範圍的毛病"、 "逃避正面討論當前事項＂、"無意義的拿原po跟別人比較"、"拿離婚當籌碼"， 這些都是對於解決問題完全沒有意義的行為。 而當然原po是如何主導這個討論進行我不得而知（原文只說“跟她反應”），但就原文提供的資訊我不懂他哪裡錯到需要被嘲諷..? ----- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.75.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1649244931.A.3C5.html ※ 編輯: Masturbeat (36.228.75.164 臺灣), 04/06/2022 19:36:33
推
04/06 19:41, 2年前 , 1F
因為女方達不到男方的要求 因此也說出她的不滿點
04/06 19:41, 1F
推
04/06 19:42, 2年前 , 2F
你說的都沒錯 但原PO問的是公不公平 而非如何解決
04/06 19:42, 2F
→
04/06 19:42, 2年前 , 3F
或改善溝通 分配內容瑣碎得要命 回推文看起來也超愛
04/06 19:42, 3F
→
04/06 19:42, 2年前 , 4F
計較
04/06 19:42, 4F
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04/06 19:42, 2年前 , 5F
這些不滿點 男方也達不到她要求 彼此彼此啦
04/06 19:42, 5F
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04/06 19:43, 2年前 , 6F
但男方不理解 只覺得我講a 你說b
04/06 19:43, 6F
推
04/06 19:46, 2年前 , 7F
男方堅持計較這些點 女方也開始計較起來 沒完沒了
04/06 19:46, 7F
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04/06 19:46, 2年前 , 8F
光是哪些是多出來的工作量，就沒共識，為何要求低的
04/06 19:46, 8F
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04/06 19:46, 2年前 , 9F
就得配合要求高的？夫妻應是各自微調，而不是誰配合
04/06 19:46, 9F
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04/06 19:46, 2年前 , 10F
誰。後續他自己無視是老婆提出要離婚，怪罪版友亂推
04/06 19:46, 10F
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04/06 19:46, 2年前 , 11F
離婚，又一直說老婆說謊，要達到有效溝通？做夢吧！
04/06 19:46, 11F
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04/06 19:54, 2年前 , 12F
他自己要問是否公平，連襪子都算在幫忙洗的範圍，為
04/06 19:54, 12F
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04/06 19:54, 2年前 , 13F
何不能覺得他愛計較啊？他愛計較，跟他老婆沒做好，
04/06 19:54, 13F
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04/06 19:54, 2年前 , 14F
是兩回事，又不是非A即B。
04/06 19:54, 14F
推
04/06 20:01, 2年前 , 15F
你說的很對，一直退，底線在哪？既然都分配了，那就
04/06 20:01, 15F
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04/06 20:01, 2年前 , 16F
放手讓對方執行，真的不滿意再善後，也不是壞事，
04/06 20:01, 16F
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04/06 20:01, 2年前 , 17F
不過前提是男方自己也要能接受，不然也還是爭吵不
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04/06 20:01, 2年前 , 18F
休
04/06 20:01, 18F
推
04/06 20:15, 2年前 , 19F
因為他後續變成在責怪老婆偷懶又愛說謊，甚至演變成
04/06 20:15, 19F
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04/06 20:15, 2年前 , 20F
對版友說教，完全偏離了他上來問的問題，如果他跟老
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04/06 20:15, 2年前 , 21F
婆也是這樣溝通的話，不難想像為什麼沒辦法溝通出好
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04/06 20:15, 2年前 , 22F
結果。
04/06 20:15, 22F
噓
04/06 20:51, 2年前 , 23F
他敘述的方式跟某篇推文回的內容看不出他想解決問題
04/06 20:51, 23F
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04/06 20:51, 2年前 , 24F
啊，只在意他是不是對的，這本來就是計較
04/06 20:51, 24F
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04/06 21:13, 2年前 , 25F
因為你沒看他在其他篇的推文吧
04/06 21:13, 25F
回頭補了一下原po在Max大回文底下的回覆，可以感覺到有帶情緒，但並沒有到偏激或拒絕討論阿..？ 因為原po無法與妻子有效討論，所以才來尋求局外人的看法建議， 結果多數人群而攻之，說是他愛計較、笑他衛生股長， 設身處地想，若是自己想解決問題、尋求協助，被這樣對待難道不會難受生氣嗎 有版友提到若原po一昧指責妻子只會觸發其防衛心態，確實沒錯； 所以這樣指責原po，好像也是一樣？何況我看到的多數論調都是在說計較、不包容、愛分工，反而沒有建議他確認、改善溝通方式.. ※ 編輯: Masturbeat (36.228.75.164 臺灣), 04/06/2022 21:46:45
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04/06 22:16, 2年前 , 26F
但本篇也沒給出有效解決方式
04/06 22:16, 26F
推
04/06 22:26, 2年前 , 27F
太太的回應很明顯耶 她不願意遵從原原po的標準 也
04/06 22:26, 27F
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04/06 22:26, 2年前 , 28F
不想再溝通了 她想要改成按照太太的標準去過日子
04/06 22:26, 28F
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04/06 22:26, 2年前 , 29F
不然就離婚 原原po就不回應太太的要求了啊
04/06 22:26, 29F
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04/06 22:26, 2年前 , 30F
原原po提供的選擇：1.按照他的標準去做事 2交換範
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04/06 22:26, 2年前 , 31F
圍再按照他的標準做事 這怎麼溝通XD 他有想溝通嗎
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04/06 22:26, 2年前 , 32F
？
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04/06 22:26, 2年前 , 33F
別人已經要切了 不想再溝通了啦
04/06 22:26, 33F
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04/06 22:29, 2年前 , 34F
你的可討論範圍大又寬容，僅限特定方？！ 解決問題
04/06 22:29, 34F
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04/06 22:29, 2年前 , 35F
的方式分兩種，一種是：尋求雙方共識，一種是對方按
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04/06 22:29, 2年前 , 36F
照自己的認知，很明顯他表達方式是屬於後者啊！
04/06 22:29, 36F
推
04/06 22:37, 2年前 , 37F
因為他不會改啊 要建議什麼？原po不認為自己有問
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04/06 22:37, 2年前 , 38F
題, 不覺得自己是高標準難相處的人, 他一點覺察都
04/06 22:37, 38F
還有 335 則推文
還有 8 段內文
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04/08 12:42, 2年前 , 374F
想或不想本來就沒有意義，為什麼想或不想才是真正有
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04/08 12:42, 2年前 , 375F
價值的
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04/08 12:42, 2年前 , 376F
再者什麼叫客觀的條件，大眾認知的條件就適用於你們
04/08 12:42, 376F
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04/08 12:42, 2年前 , 377F
嗎
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04/08 12:42, 2年前 , 378F
有價值的是你們在乎的條件，而你們各自在乎的條件未
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04/08 12:42, 2年前 , 379F
必相同，這些你們各自在乎的條件就是所謂的理由
04/08 12:42, 379F
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04/08 12:42, 2年前 , 380F
所以繞了一圈，不就是各自提出自己在意的點進行討論
04/08 12:42, 380F
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04/08 12:42, 2年前 , 381F
嗎
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04/08 12:44, 2年前 , 382F
距離公司多遠/通勤時間多久，這不是客觀條件是感覺
04/08 12:44, 382F
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04/08 12:45, 2年前 , 383F
條件嗎？還是說這不重要，得提出為何想或不想，才能
04/08 12:45, 383F
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04/08 12:45, 2年前 , 384F
是單一有價值的事？如同你把說服當溝通一樣？XD
04/08 12:45, 384F
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04/08 12:51, 2年前 , 385F
看起來再討論下去也是文字定義遊戲了，不管要怎麼稱
04/08 12:51, 385F
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04/08 12:51, 2年前 , 386F
呼，這些所謂的條件，不論是客觀還是主觀，就是我所
04/08 12:51, 386F
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04/08 12:51, 2年前 , 387F
說的各自的理由
04/08 12:51, 387F
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04/08 12:51, 2年前 , 388F
反而照先前“直接接受伴侶的結論”論點，你根本不應
04/08 12:51, 388F
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04/08 12:51, 2年前 , 389F
該進行所謂的條列，而是伴侶決定就OK，即便他忘了考
04/08 12:51, 389F
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04/08 12:51, 2年前 , 390F
慮到你的交通時間or其他你個人在意但他沒有想到的點
04/08 12:51, 390F
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04/08 12:57, 2年前 , 391F
接受伴侶的決定跟按照伴侶的決定執行，差很多~
04/08 12:57, 391F
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04/08 12:58, 2年前 , 392F
為何總習慣混為一談？而且，不是文字定義的遊戲，而
04/08 12:58, 392F
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04/08 12:59, 2年前 , 393F
是不同詞彙代表的意義，傳遞的訊息本來就不同。
04/08 12:59, 393F
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04/08 13:11, 2年前 , 394F
接受伴侶的決定不等於按照其執行..? 所以你接受了，
04/08 13:11, 394F
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04/08 13:11, 2年前 , 395F
然後再提出你想到的理由建議他更改，這不是說服嗎
04/08 13:11, 395F
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04/08 13:11, 2年前 , 396F
我定義一下，上面我所有提到“接受結論”，指的都是
04/08 13:11, 396F
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04/08 13:11, 2年前 , 397F
接受這個結論為執行方案。如果只是單純接受沒有要執
04/08 13:11, 397F
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04/08 13:11, 2年前 , 398F
行，誰都能無條件接受阿，又沒有任何實質影響，特別
04/08 13:11, 398F
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04/08 13:11, 2年前 , 399F
提出這件事意義何在
04/08 13:11, 399F
→
04/08 13:16, 2年前 , 400F
等等，為何你不是混為一談，就是亂竄改或加戲阿 XDD
04/08 13:16, 400F
推
04/08 13:24, 2年前 , 401F
奶粉粒擦掉這種小事拿來和房子買哪這種大事類比XDD
04/08 13:24, 401F
→
04/08 13:24, 2年前 , 402F
04/08 13:24, 402F
→
04/08 13:27, 2年前 , 403F
我老公從來不擦廚房檯面的，花時間跟他問出理由吵
04/08 13:27, 403F
→
04/08 13:27, 2年前 , 404F
出共識，我不如直接花三分鐘擦掉然後感謝他煮飯，
04/08 13:27, 404F
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04/08 13:27, 2年前 , 405F
感情還更好
04/08 13:27, 405F
→
04/08 14:47, 2年前 , 406F
討論的主題是“如何解決雙方沒有共識的項目”，如果
04/08 14:47, 406F
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04/08 14:47, 2年前 , 407F
你老公不擦但你願意清，那你並不在這個前提下，後面
04/08 14:47, 407F
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04/08 14:47, 2年前 , 408F
說的這些也對這個主題沒有意義
04/08 14:47, 408F
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04/08 14:47, 2年前 , 409F
舉例只是方便闡述，事件的大小也沒有太大意義，你覺
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04/08 14:47, 2年前 , 410F
得小、別人未必覺得小，反之亦然
04/08 14:47, 410F
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04/08 14:47, 2年前 , 411F
然後顯然對原原po來說，事情也足夠大使他們二人無法
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04/08 14:47, 2年前 , 412F
協調，使丈夫來ptt尋求外部意見，使妻子喊要離婚
04/08 14:47, 412F
推
04/09 00:49, 2年前 , 413F
推
04/09 00:49, 413F
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