Re: [閒聊] 為什麼另一半不想要性生活

看板marriage作者 (アッシェンテ)時間4年前 (2019/12/05 23:34), 4年前編輯推噓11(63推 52噓 91→)
留言206則, 104人參與, 4年前最新討論串2/14 (看更多)
※ 引述《kenten (投機者)》之銘言： : 是否同意記者抄文：NO : 在版上，好像都沒有看過有人分享和老婆性生活冷感後 : 還能搶救和恢復的例子 : 在這邊想要分享一下我對此的研究和經驗 : 先提醒一下 : 接下來要講的內容很長 : 而且只會有一個粗略的方向和策略告訴你該怎麼做 : 如果這不是你想看的，你也沒有耐心和毅力的話，還可以趕快上一頁離開 : 在此也不討論，是非對錯，責任，道德和法律等相關方面 : 只就事論事討論該如何去改善關係 : 在進入主題前 : 先說說我自己的情況，讓各位有個依據參考 : 我和另一半交往到結婚大約有十幾年的時間 : 基本上我就是一個非常普通的人，學生的時候，高富帥什麼的和我一點關係都沒有 : 在交往的前中期，和老婆性生活的次數和品質都還算滿意，一週都有３次以上 : 而且，大約有一半的次數都是她主動索取的 : 但到了後幾年，我和老婆性生活的次數和品質開始日漸低下 : 她開始有各種原因和藉口拒絕我 : 最嚴重的時候，是大約一年左右都沒有 : 當時的我非常的苦惱，和她因為性生活落差而起的口角和冷戰多不勝數 : 我也曾嘗試和她理性的溝通、上網求救或是和身邊的死黨詢問相關經驗 : 但全部都失敗沒有效 : 舉凡像是經典名句等 : 『為什麼我們一定要做愛？我覺得無性也可以啊。』 : 『你和我在一起只想做愛嗎？』 : 『我就是沒有想要！』 : 她都在和我的爭執裡說過了 : 我肯定她非常愛我，但她就是沒辦法想要 : 而我拼了命的想要改善，像是家事全包、計畫旅行、學習愛撫的技巧...等等 : 你能想到的任何常見方式我都努力試過了 : 到最後我都開始懷疑，會不會是我自己有問題？ : 我不應該有性欲、不應該想著她的嘴唇、她的體溫和她的擁抱 : 或許，我應該找的方法是自我閹割性欲才對？ : 幸好我沒有那麼做 : 最後我總算是找出改善的方法 : 現在老婆開始會三不五時的偷襲我，甚至會在早上我半睡半醒間偷偷爬上來 : 如果你和我一樣，是曾經和另一半性生活美滿，但現在卻陷入了冰點的人 : 那麼，我建議你可以看看我接下來的想法 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 首先，另一半不想和你有性生活，會有很多的原因和藉口 : 舉凡像是　公婆問題、上班太累、家事做不完和顧小孩...等等 : 但是 : 這些都不是真正的原因!!! : 為什麼？ : 因為每當你滿足了她上一次所提出原因 : 馬上又會有一個新的藉口來拒絕我們 : 而這樣的情況會一直重複無數次 : 但這並非是她們想欺騙我們 : 而是她們也不知道為什麼她們不想要 : (她們真心認為那是原因，但事實上並不是) : 真正的原因只有兩個 : 1:她無法從和你的一般前戲、性前戲和性行為中得到足夠多的正增強物 : 來強化並維持她的行為 : 2:和她相處時，你所表現出的ＳＲ價值已經低落到了失去交配價值 : 這兩個才是另一半不想和你有性行為的真正原因 : 礙於篇幅，我們這篇只會著重在討論１ : 有時間的話我會再討論２ : 首先，根據斯金納的行為增強理論 : (有興趣的人可以自己去google 『Burrhus Frederic Skinner』) : 我們可以知道一件事情 : 『我們可以透過給與增強物的方式，來訓練目標做出我們想要他做的行為。』 : 增強物的種類主要有『正增強物』和『負增強物』，在這邊先粗略的名詞解釋一下。 : 正增強物：指訓練對象希望獲得的事物 : 負增強物：指訓練對象想要避開的事物 : 嚴格來說，正負增強物在定義上並不是我們所說的獎勵懲罰系統，但是為了方便理解，你可 : 以先暫時想像成這分別是立即的獎勵和懲罰的概念 : 所以，我們可以很合理的想到 : 當一個行為或是習慣，在長期得不到足夠多的正增強物來強化或支持的情況下 : 該行為出現的機率會越來越低直到完全消失 : 這就是為什麼你的另一半和你越來越少做愛的原因 : (這一個過程通常都是要持續一段時間，次數越來越少，最終才會走向完全無性) : 因為她沒有辦法從和你的一般前戲、性前戲和性行為中得到足夠多的正增強物 : 來維持她對性愛的強化和支持 : 或許你會想問 : 我非常肯定我老婆在性冷感前每次和我性愛時都有高潮，難道性刺激不是正增強物嗎？ : 這個疑惑當初我也有過 : 誠然，性刺激是正增強物沒有錯 : 而且是相當好的正增強物 : 但是，再怎麼好的正增強物 : 如果單一且大量的重複給予，該增強物會有所謂的 ""邊際效益"" : 它的增強效果會開始迅速的減弱直到完全失效 : 就像你拿到人生中第一件心愛的玩具時，你會快樂且興奮異常 : 但是，如果你每天都拿到一樣的玩具，而且都是差不多的 : 它讓你快樂的程度就會越來越低，直到你完全無感為止 : 最重要的一件事 : 『你應該要成為有效的正增強物提供者，而非成為問題的解決者。』 : 讓你的另一半自己去解決那些問題，而你只要負責提供足夠強度的 : 正增強物來讓她有動力完成你想要她做的行為即可 : (就像你熬夜去排隊為了買特價的蘋果一樣，熬夜很累、排隊很浪費時間 : 但是特價的價錢讓你有了足夠的動力去解決這些問題，所以這些問題都不是問題) : 接下來，是如何使用行為增強理論在另一半的粗略計畫 : １：找出專屬你另一半的正增強物 : 每一個人的正增強物都會有所不同 : 你必須要非常仔細且有耐心的去觀查另一半真正的喜好是什麼 : 記住，是""她喜歡的""而非你認為""她應該喜歡的"" : 她怎麼認為遠比我們怎麼認為重要 : 而且請不要傻傻的去問 : 練習去從她的行為反應來判斷她是否喜歡 : 當人喜歡某個東西或是行為時，常會不自覺出現一些特徵 : 譬如 : 瞳孔會放大、身體姿態會前傾靠近、露出笑容、肢體主動觸碰、體態放鬆擴張.....等等 : 在選擇時，也務必盡量去尋找能立即給予、成本低、小份量的正增強物 : 太貴、太慢的就不適合，那不符合我們的訓練目標 : 像是金錢、名牌包或是明年的豪華二度蜜月之類的，一方面太慢，二方面 : 在你完成改善前就會害你先破產 : 我在這邊先列出一部分絕大多數人都共通適用的正增強物 : 一:有趣的言語互動 : 二:自然輕鬆的笑容 : 三:她喜歡的香氣 : 四:讚美和稱讚 : 五:適當的身體觸摸 : 六:她喜歡的食物 : 七:成就感 : 正增強物的種類越多越好，因為你可以把這些正增強物彼此間組合起來 : 發揮出１＋１＞２的效力，更可以因為彼此組合變化的不同，來最大程度 : 減少邊際效益的發生 : 這完全只取決於你的想像力和對另一半的觀察力有多仔細 : 在這邊要特別提一下最重要的一和五 : 所謂的有趣的言語互動其實包含的內容非常的廣大 : 單獨拉出來寫一篇都不為過 : 可以使用的語言工具像是 : 推拉 : 突破框架 : 誣陷 : 故事性敘述 : ....等等 : 這些都是可以用相當簡單和機械的方式，在一定程度上讓你的言語互動 : 變的有趣和吸引另一半 : 另外身體觸摸的部分 : 要去了解清楚另一半的身體防禦邊界在哪 : 不要去引起對方的性防禦反應 : 舉例來說，像是 : 摸頭、牽手是正增強物 : 輕吻可能也是正增物 : 但深吻和直接撫摸胸部就是地雷會引起性防禦反應 : 你必須要一步一步去找出她喜歡什麼身體接觸、討厭什麼身體接觸 : 做到甚麼樣的程度她會直接產生性防禦反應 ,甚麼樣的程度不會 : (不過大抵上而言，性意味越低的身體接觸，越不容易引起性防禦反應) : ２：標定出你應該增強的行為 : 在列出正增強物後，接下來就是該去增強另一半對性愛的意願，來訓練她 : 出現性愛的行為 : 這裡有一個尷尬的點 : 就是另一半現在並不願意性愛，我們沒有辦法直接在性愛後立馬給予正增強物來強化她 : 我們必須要將性愛的部分拆開來來個別強化，這是行為學中和塑形法有點關係的概念 : 就像是一段舞蹈如果我們不會跳，我們就把它分拆開來變成幾小段舞，來看是哪邊不會跳 : 如果是其中一小段不會跳，那就在把這小段舞再拆開變成幾個舞步，去強化這幾個舞步 : 基本上 : 所有的性愛大致上都可以拆成三個流程 : 1:一般前戲 : 2:性前戲 : 3:性行為 : 名詞解釋一下 : 一般前戲：泛指情欲意味極低或是沒有的互動(像是牽手、淺吻) : 性前戲：泛指情欲意味濃厚的互動(像是愛撫、深吻) : 其中一般前戲大概佔了一整天中你和另一半相處互動時95%以上的時間 : 而性前戲和性行為只佔了不到5%的的時間 : 所有的性愛流程必定都是 : 從1 ==> 2 ==> 3 的步驟 : 只是從２到３，有時候會短到只有幾秒鐘的程度就直接進入３ : 那麼問題會在哪裡？ : 我觀察到一件事，在那段老婆性冷感期間，極度稀少的情況下 : 如果她願意讓我對她進行性前戲(心甘情願而非用盧的或是吵的) : 不管我的性前戲有多普通，基本上百分之百一定能夠進行到性行為 : 換言之 : 問題並非出在性前戲和性行為上，而是在一般前戲上 : 重點不在２無法進入到３，而是１無法進入到２ : 這也是為什麼情慾按摩和黃金手指或是九淺一深沒有辦法改善性冷感的原因 : 因為這些東西本質上都是性前戲和性行為的技巧 : 而問題是在一般前戲上 : 你那些技巧練的再好，也只能放著吃灰塵 : 先打到這裡，看醫生去，剩下的晚點補完 這內容也太哈囉= = 幫你濃縮一下，簡單來講大概這樣 1.不想做的理由都是假的，不想做才是真的 2.真正不想做的原因只有兩類 2-1 跟你做收穫太少 2-2 你又沒錢又沒社會地位又不高不帥沒性吸引力 3.關於2-2我有空再說 4.至於2-1，高潮會有邊際效益 5.所以需要找其他方式讓對方覺得跟你打砲很開心 6.以下列舉七點常見會讓人開心的方式 7.但我只想說其中兩點 　7-1 講話要有趣 7-2 沒事就摸摸對方，不要想打砲才碰 8.說白了就是打完砲給對方糖吃，但要是對方死活不願意就尷尬了 9.所以以下再把性愛拆成三個流程 10. 透過我的例子，我發現只要你讓她想打砲你就能打到砲 11. 至於怎麼讓她想打砲呢，我要去看醫生了．晚點再說 這篇果然太神了，你不去從政真的屈才 我覺得完全可媲美耿爽模擬器 同樣都是看似說了什麼又好像什麼都沒說 這個邏輯大概是這樣 A. 要怎麼讓她想打砲？ B. 你要讓她從打砲中得到好處 C. 可是她不跟我打砲，我要怎麼給她好處 D. 你要讓她想打砲 四個一組剛好無限循環，太神啦 　 所以我真心建議那些欲求一砲而不可得的人 別看這種教科書等級的文章 這樣講可能政治不正確啦 但你們真的應該去觀察那些花花公子是怎麼運作的 為什麼人家可以妹一個一個換不停 甚至被抓包之後還不會翻船 反而正宮小三大決戰，贏家才能當他的女人 然後就我的觀察啦 絕大多數打不到砲的人都是2-2出了問題 2-1根本隨便，別太扯就好 假設你是金城武，跟你打砲本身就是一種好處了，那需要搞一堆花招 他願意跟你多聊兩句講點好聽話，這叫親民 他不太願意跟你說話叫有個性不做作和其他男生不一樣 所以真的奉勸想打砲的人別花時間在2-1身上 不管是要跪舔，還是期許自己轉職寶可夢訓練師來調教對方 不說成功率怎樣啦，有那個美國時間不如拚2-2 就算失敗了至少還能保證你會變成更好的人，還可以拚明天會更好啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.25.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1575560071.A.CCB.html
推
12/05 23:49, 4年前 , 1F
唉啊~~~人家也很認真的打了一篇，就手下留情嘛 xd
12/05 23:49, 1F
推
12/05 23:53, 4年前 , 2F
推
12/05 23:53, 2F
噓
12/05 23:57, 4年前 , 3F
不曉得為什麼，感覺蠻沒禮貌的..
12/05 23:57, 3F
推
12/06 00:01, 4年前 , 4F
不然你也來講一篇？願聞其詳
12/06 00:01, 4F
我不就講了嗎 你去找個花花公子 aka 玩咖 觀察他們怎麼對女生的，這樣比較實在
推
12/06 00:01, 4年前 , 5F
我是女生，我倒覺得K大分析滿有道理的啊
12/06 00:01, 5F
我沒說他講錯啊 他的核心就是增加跟你打砲這件事的誘因 只是我覺得他講得太像教授體了，中間有些邏輯怪怪的 而且更重要的是，我覺得這方向ＣＰ太低
推
12/06 00:03, 4年前 , 6F
原作者之前就已經寫很多了, 都隔靴搔癢
12/06 00:03, 6F
※ 編輯: SeedDgas (111.240.25.142 臺灣), 12/06/2019 00:17:00
→
12/06 00:11, 4年前 , 7F
翻譯機XDDD
12/06 00:11, 7F
推
12/06 00:12, 4年前 , 8F
謝謝這篇，不然上一篇我根本懶得看
12/06 00:12, 8F
→
12/06 00:16, 4年前 , 9F
雖然有點沒禮貌但是翻譯的蠻到位的......2-2似乎真的比你
12/06 00:16, 9F
→
12/06 00:16, 4年前 , 10F
在2-1鬼打牆想半天搞死自己容易些
12/06 00:16, 10F
推
12/06 00:21, 4年前 , 11F
我在原作者文章看到他的用心，努力改進的心
12/06 00:21, 11F
推
12/06 00:25, 4年前 , 12F
或者可以想花花公子能在一段婚姻中待10幾年嗎
12/06 00:25, 12F
→
12/06 00:26, 4年前 , 13F
通常要知道夫妻之間的蜜糖是什麼要經過長時間的觀察
12/06 00:26, 13F
→
12/06 00:27, 4年前 , 14F
及心靈上的溝通才能掌握精髓 而非曇花一現的浪漫
12/06 00:27, 14F
推
12/06 00:28, 4年前 , 15F
你蠻誠實的 但誠實的話總是傷人
12/06 00:28, 15F
推
12/06 00:28, 4年前 , 16F
笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
12/06 00:28, 16F
→
12/06 00:28, 4年前 , 17F
準確至極
12/06 00:28, 17F
推
12/06 00:29, 4年前 , 18F
白話文運動
12/06 00:29, 18F
→
12/06 00:29, 4年前 , 19F
他用很專業又很系統性的方式講了完全正確的廢話
12/06 00:29, 19F
推
12/06 00:32, 4年前 , 20F
推 上一篇有夠囉嗦的
12/06 00:32, 20F
推
12/06 00:42, 4年前 , 21F
原文真的是廢到有剩
12/06 00:42, 21F
推
12/06 00:43, 4年前 , 22F
我也覺得原原PO一直在繞圈圈、我還以為是我理解能力太差
12/06 00:43, 22F
噓
12/06 00:48, 4年前 , 23F
在西斯你打這篇我同意你，在婚姻版我不能認同
12/06 00:48, 23F
推
12/06 00:51, 4年前 , 24F
濃縮版對大家有幫助，但是酸就不必了
12/06 00:51, 24F
噓
12/06 00:53, 4年前 , 25F
這就跟小時候大人跟我說只要好好唸書長大就會有女朋友
12/06 00:53, 25F
→
12/06 00:53, 4年前 , 26F
一樣扭曲
12/06 00:53, 26F
→
12/06 00:56, 4年前 , 27F
拼事業就好了，談感情沒有CP值，把兩性之間的種種濃縮
12/06 00:56, 27F
→
12/06 00:56, 4年前 , 28F
成有炮打還是沒炮打，爛透了
12/06 00:56, 28F
噓
12/06 01:06, 4年前 , 29F
那篇爛 你也半斤八兩
12/06 01:06, 29F
→
12/06 01:10, 4年前 , 30F
你叫他們年少努力成為三高男就有本錢打炮，但來婚姻版
12/06 01:10, 30F
→
12/06 01:10, 4年前 , 31F
問老婆為何不愛的人可能大都已經來不及了
12/06 01:10, 31F
噓
12/06 01:11, 4年前 , 32F
我就是2-1的女生 我覺得他的建議跟手法很不錯 如果我老公有
12/06 01:11, 32F
噓
12/06 01:12, 4年前 , 33F
這樣操作 我會很開心。摘要就算了，這樣酸不可取，有本事你
12/06 01:12, 33F
→
12/06 01:13, 4年前 , 34F
寫一篇建議讓大家參考一下啊
12/06 01:13, 34F
噓
12/06 01:15, 4年前 , 35F
他就建議參考花花公子讓自己眾星拱月炮打不完啊
12/06 01:15, 35F
→
12/06 01:17, 4年前 , 36F
前面還挖人無性三年約飯，後面來這建議
12/06 01:17, 36F
還有 130 則推文
→
12/07 10:17, 4年前 , 167F
人結婚過生活是一回事，不要把重點搞錯還洋洋得意覺得在
12/07 10:17, 167F
→
12/07 10:17, 4年前 , 168F
打臉別人。
12/07 10:17, 168F
推
12/07 10:30, 4年前 , 169F
唉！世上意見百百種，大家就挑自己喜歡/適合自己的參考吧！
12/07 10:30, 169F
噓
12/07 11:21, 4年前 , 170F
邏輯太差,婚前搞女人還要你教?現在是討論婚後老婆興趣
12/07 11:21, 170F
→
12/07 11:21, 4年前 , 171F
低落,兩者難易度差天差地,沒有人生經驗也想亂嘴,可笑
12/07 11:21, 171F
推
12/07 12:26, 4年前 , 172F
事實
12/07 12:26, 172F
噓
12/07 12:41, 4年前 , 173F
光是指出有邊際效益那篇就超有價值了，現實中一堆人
12/07 12:41, 173F
→
12/07 12:41, 4年前 , 174F
不知道是不是BL看小說看多了，以為高潮一時爽一直高
12/07 12:41, 174F
→
12/07 12:41, 4年前 , 175F
潮一直爽的
12/07 12:41, 175F
推
12/07 12:42, 4年前 , 176F
不想做就是因為2的那兩點啊...
12/07 12:42, 176F
推
12/07 15:43, 4年前 , 177F
我覺得原作者寫得很有道理，你寫的我反而不能明白你的意思
12/07 15:43, 177F
推
12/07 15:49, 4年前 , 178F
如果你可以把你的意見陳述得更詳盡一些會很棒
12/07 15:49, 178F
噓
12/07 18:51, 4年前 , 179F
這篇根本就是沒料 也不懂前一篇運用的心理學技巧與承認
12/07 18:51, 179F
→
12/07 18:51, 4年前 , 180F
性吸引力的重要 那篇講很多重點你一個也沒看到 然後學
12/07 18:51, 180F
→
12/07 18:51, 4年前 , 181F
瘋狗亂吠 唉 人沒料就不要一直出來發表看法
12/07 18:51, 181F
噓
12/07 19:20, 4年前 , 182F
哦哦哦 我剛看了你更前一篇的發文 終於搞清楚你的立場
12/07 19:20, 182F
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12/07 19:20, 4年前 , 183F
了 就是前一篇的看法比你之前提出來的看法更高竿 被打
12/07 19:20, 183F
→
12/07 19:20, 4年前 , 184F
臉之後在不爽 你的看法就是爛啦 廢物 理論還自以為高
12/07 19:20, 184F
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12/07 19:20, 4年前 , 185F
明 多看點書啦 不要自欺欺人了
12/07 19:20, 185F
噓
12/07 19:21, 4年前 , 186F
你潑糞的目的只是要掩飾你的無知 明眼人都看得出來
12/07 19:21, 186F
噓
12/07 21:28, 4年前 , 187F
感情本來就是需要經營的，就算原文打的很長卻看的出用
12/07 21:28, 187F
→
12/07 21:28, 4年前 , 188F
心想改變關係，而這篇完全畫錯重點只叫大家看花花公子
12/07 21:28, 188F
→
12/07 21:28, 4年前 , 189F
就對了，根本不懂愛的定義
12/07 21:28, 189F
噓
12/07 22:37, 4年前 , 190F
這篇見解就停留在只想洩慾的精蟲生物，適合一輩子單身
12/07 22:37, 190F
→
12/07 23:34, 4年前 , 191F
事實就是你高富帥條件好，個性在機掰，大多數情況下女方
12/07 23:34, 191F
→
12/07 23:34, 4年前 , 192F
都會想辦法讓你開心想辦法滿足你；條件不好就是你要滿足
12/07 23:34, 192F
→
12/07 23:34, 4年前 , 193F
條件較好的女方不是？
12/07 23:34, 193F
推
12/08 11:40, 4年前 , 194F
用心改變關係非常厲害，在那邊文章好才給推是啥，等你寫
12/08 11:40, 194F
→
12/08 11:40, 4年前 , 195F
得出來再說吧
12/08 11:40, 195F
噓
12/09 00:13, 4年前 , 196F
我還是要回來噓，你也太去脈絡化，人家說夫妻關係你
12/09 00:13, 196F
→
12/09 00:13, 4年前 , 197F
是在說花花公子玩約炮
12/09 00:13, 197F
→
12/09 00:13, 4年前 , 198F
一點都不尊重女性，噓爆
12/09 00:13, 198F
噓
12/09 00:27, 4年前 , 199F
眼睛睜大點，高富帥白富美但是個性擊敗的人離婚多得是
12/09 00:27, 199F
→
12/09 00:27, 4年前 , 200F
，不過你們這種人只會講人家老婆再娶就有，所以會說談
12/09 00:27, 200F
→
12/09 00:27, 4年前 , 201F
感情cp值太低也不奇怪
12/09 00:27, 201F
噓
12/10 11:09, 4年前 , 202F
根本差很多
12/10 11:09, 202F
噓
12/10 17:51, 4年前 , 203F
超沒禮貌，你才在哈囉。
12/10 17:51, 203F
噓
12/15 11:54, 4年前 , 204F
多看一點書 長文就在哀看不完end 是誰的問題ㄎㄎ
12/15 11:54, 204F
噓
12/15 12:08, 4年前 , 205F
多讀點書再看一遍吧 孩子
12/15 12:08, 205F
噓
12/18 09:01, 4年前 , 206F
你才在哈囉吧
12/18 09:01, 206F
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