Re: [心情] 跟老公僵持不下，誰對誰錯？

看板marriage作者 (培根培根)時間5年前 (2019/04/19 10:32), 5年前編輯推噓98(99推 1噓 146→)
留言246則, 87人參與, 5年前最新討論串14/19 (看更多)
上網求評評理，兩方都挨鞭 對啦，這事我們都有錯 ...然後咧? 就沒有然後了 以下囉哩吧嗦，文長慎入 一、先回標題：誰對誰錯? 結論：各有各的marvel點 1. 原po/老婆 （1）想要支配家庭收支，但未曾詢問或主動分攤家計 （2）不滿自己的人生，卻想用別人人生的成果來填補自己的失意 （3）把自己該做的義務，當成是自己的犧牲。心情好時ok，吵架時就拿出來說嘴賣人情 2.老公 （1）先說漂亮話，自我滿足。細思恐極，做不到或不願意，才反悔 （2）自知理虧(不守信)，卻用責怪對方、扣對方帽子、貼標籤(公主)的方式，妄想用氣 勢讓對方閉嘴終止話題 （3）認為老婆是公主。但養成遊戲自己沒參與? 二、然後呢?接下來? 會上網問對錯，但然後咧? 問了，各看各的，各自取暖，然後日子照舊?有要改變嗎? （一）請為對方著想 先說，你們誰也不欠誰，所以不願意替對方著想也沒什麼，只是婚姻爛到底的話，也別妄 想自己無辜可憐討拍有理 1.原po/老婆請想想老公的處境 扛經濟壓力多大你想得到嗎?天天睜開眼就被錢追是什麼心情你懂嗎? 你不懂，因為你當了一輩子伸手牌。在家靠父母、留學靠父母、生了孩子靠老公。 你的人生靠他人的資助，未來理想的成本得靠他人成全...... 你甚至一個月一萬都給不出來...... 你連被一萬追就垮了(付不出孝親費)，要掌握整家經濟??? 孝親費債主你老媽，付不出一句「媽體諒一下」，搞定，紅字不用拿自己的存款填，不用 低頭道歉，不用求人寬限 當債主是其他人呢??? 那就是你老公的心情，被一群不是老媽的人追債的心情。 每一天，每個月，每一季 每一個他喵的托嬰中心要收註冊費的時候，每一個保姆要收年終的時候 每一次老婆伸手討錢像討債視之理所當然的時候 每一個「我想給孩子用好一點的OOO」的時候 每一個「放假我們出去走走」的時候 每一個「某某長輩生日我們給點心意」的時候 每一個「生日 情人節 結婚紀念日」得有所表示的時候...... 未來孩子大了，靠腰嫁人了(娶老婆了)我踏馬的還得出他的留學費用的時候 每個人生開心愉悅的時刻，紀念日、旅遊、讓小孩平穩生活、小確幸，扛經濟的人永遠無 法單純的享受，永遠得有一絲的擔憂 「錢呢?錢從哪來?」 你想過嗎? 你會給一個伸手了一輩子的人直接管全家經濟? 你敢嗎?你願意嗎?你信任嗎?當這個菜逼 八搞垮經濟時，你怎收爛攤子? 你願意拿自己好不容易攢下的錢去填坑嗎?你願意無條件 當錢丟到水溝既往不咎嗎? (像前系列的老公200萬被老婆倒會不怪她，你能嗎?) 2. 請老公也站在老婆的立場想 生活靠別人施捨的，你有過嗎?你老婆就是。孝親一萬都給不了，得請自家媽媽體諒，你 有過嗎？你老婆就是。 這不夠憋屈嗎? 不夠，再加上一個靠北不講理的嬰兒 不夠，再加一個畫大餅，食言而肥，惱羞成怒的老公 不夠? 這老公還一講錢就扯公主，一臉「你靠我養」高高在上的嘴臉 醒醒，9萬收入(年收110萬)-4萬家用(三代同堂)=5萬最好養的出帶子公主 錢沒多少，尊嚴丟了，那是乞丐，不是公主 （二) 可以做什麼具體的改變? 1.建議原po/老婆做什麼改變 (1) 請試著被錢追 1萬5的家用支出，債主老公，試著給 1萬的孝親費，債主你老媽，試著給 兩位債主都明顯好說話，一開始無法給足，也請不要不給，請試著嘗試被錢追，試著給不 出錢得交代、得低頭、得想辦法補齊 這才是理財的第一步 從「錢不夠，接下來得支出，我該怎麼辦」開始 而不是「耶!我有筆收入，該怎麼花」開始(你不是這種人生) 切記，拿到收入，就得先算算未來支出，先支付家用+孝親，而不是拿到收入，爽爽花了 ，最後才說啊啊家用孝親我只能各出三千... （2）試著記帳，並以這個帳要公開為預設 或許你已經有記帳習慣，但你試著分析過嗎? 多少花孩子身上?多少花自己身上?多少是不必要的?多少是必須的？多少固定?多少浮動? 多少突然未預料的? 上述，試著跟老公聊聊。如果你不願意把自己錢花到哪跟老公聊，那你怎能要求老公做一 樣的事? （3）讓老公知道你在乎他 問問他今天怎麼了，他好嗎？就算答案不如意，也不要開口就往「那你要我怎辦?」「那 你能養的起我跟孩子嗎?」去，而是純粹的關心「他」這個個體開不開心?讓他知道你在乎 他的感受，不是他只是你生活的經濟支柱，他的附帶價值大過他本人...... 他不等於紙鈔、ATM，他是人 2. 建議老公做什麼改變 （1）請試著照顧小孩 奉子成婚，你能擔起一家(甚至老家)的開銷，實屬不易 但不是光付錢，就能懂你的孩子。做一個ATM跟做一個父親，並不相同 試著當一個能單獨照顧孩子一個早上一個晚上，進而一整天、一個過夜的爸爸 懂你的孩子，順便懂老婆照顧孩子的狀況，老婆才會願意懂你的狀況 切記，請以能自己照顧為目標，而不要只想著啊啊老婆不在，那孩子我帶給爸媽照顧 (2) 請試著讓老婆懂你的苦 扛經濟的壓力已經很大，所以更討厭得交代錢怎用，賺錢的是我，怎麼反而要跟拿錢的人 交代? 我理解，但就是因為這樣，老婆活在保護罩裡，才幻想這是個肥缺。 第一種，如婚前約定，錢給老婆管。 第二種，如現在你所要的，錢給你管。 沒有第三條路嗎？ 一定得一方全拿嗎? 無法一瞬間就把帳丟給老婆管，但或許可以給老婆管一兩個小項目 例如，如老婆希望的，以她得支付1.5萬家用為預設(甚至她說更多都可以？呀比!) ，指 定她負責的項目(一家三餐、嬰兒尿布、奶粉等等)，專款專用，請她記帳，每個月給你看 該項目的支出。 不用生活天翻地覆，支出還減少了，更重要的是，給實習生一個學習的機會跟動力 這樣你既不需要跟他伸手1.5萬的家用(相信我，討錢追債沒意思)，又可以讓她記帳，量 入為出，更重要的是，她或許開始懂你的苦，懂支出浮動忽大或更大(沒有更小)、收入卻 未必變多的苦。 我理解，老婆根本沒管錢的實績，開口要你把身家全給他管，很少有人願意。就像找應屆 畢業生當財務長，荒謬。但試著讓她當個小出納，管管零用，財政主導權還是在你手上， 但小筆支出帳給她記。 （3）真的，不要再先畫大餅辦不到，才翻臉+言語攻擊了...... 我理解扛家計的人，都想讓對方有個安全感，希望對方眼中的自己是能讓人依靠的 但...... 畫了大餅，人家誤信來討餅你才翻臉? 講錢就講錢，跟外人講錢，廠商來討講好的貨款，你會開口就「你這樣收費，黑心商嗎」 「你以為賺錢容易啊？當我盤子嗎」「你以為錢天上掉下來的嗎?滾啦」 不是的嘛~ 講好的數就是講好的，要改就麻煩了 所以社會上我們不會隨便答應別人，不會隨便給數字 不要因為對方是老婆，你知道給不出來也沒什麼，就隨口說，打腫臉充胖子 想想覺得不對勁，又反悔 一個開頭會好好規劃，然後給了數字照做的人你欣賞，願意繼續合作 還是一個開頭談什麼都好好好沒問題，事到臨頭，又完全翻盤，還附帶情緒字眼的人? 要當滿分的老公很難，別當自己都討厭的人不難 三、結論 感激看完我的雞婆建議 地震、許志安鄭秀文，天災人禍，感慨深 太多事難以掌握，我們都只能求做好自己 誠心祝 未來更好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.47.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1555641136.A.3DF.html ※ 編輯: baconbacon (1.171.47.181), 04/19/2019 10:33:23
推
04/19 10:40, 5年前 , 1F
推~最喜歡整理後的文
04/19 10:40, 1F
推
04/19 10:50, 5年前 , 2F
說到我心坎了～婚前我老公講過「我賺的錢都是你的。」其實
04/19 10:50, 2F
→
04/19 10:50, 5年前 , 3F
看多一點內心還是覺得「不管隊友再神勇還是靠自己比較安心
04/19 10:50, 3F
→
04/19 10:50, 5年前 , 4F
」。因為這樣我老公才能繼續當神隊友啊.....
04/19 10:50, 4F
推
04/19 10:51, 5年前 , 5F
推
04/19 10:51, 5F
推
04/19 10:56, 5年前 , 6F
培根大我很喜歡你的文章，不過原文看得出先生開口閉口就
04/19 10:56, 6F
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04/19 10:56, 5年前 , 7F
公主嗎？我覺得女方一句「我能吃你多少錢」跟男方一句「
04/19 10:56, 7F
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04/19 10:56, 5年前 , 8F
公主」算是攻守平衡，都是很傷的氣話啊。
04/19 10:56, 8F
norikko大所言甚是，已修正
推
04/19 11:03, 5年前 , 9F
吃米不知米價的 回一句公主我覺得很剛好 攻守的確平衡
04/19 11:03, 9F
推
04/19 11:04, 5年前 , 10F
推，中肯，兩邊都有錯
04/19 11:04, 10F
推
04/19 11:04, 5年前 , 11F
推 這篇可以總結這系列了
04/19 11:04, 11F
※ 編輯: baconbacon (1.171.47.181), 04/19/2019 11:12:28
推
04/19 11:14, 5年前 , 12F
這種文章必須推
04/19 11:14, 12F
→
04/19 11:18, 5年前 , 13F
不要看到一方的說詞就下結論 真相往往複雜很多 更何況有些
04/19 11:18, 13F
推
04/19 11:18, 5年前 , 14F
完美總結!但感覺原PO還是會拿她媽會理財來說所以她也會
04/19 11:18, 14F
→
04/19 11:19, 5年前 , 15F
人只是想發洩情緒 完全不想改善目前的處境
04/19 11:19, 15F
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04/19 11:19, 5年前 , 16F
驚人的邏輯
04/19 11:19, 16F
推
04/19 11:21, 5年前 , 17F
推這篇整理
04/19 11:21, 17F
推
04/19 11:23, 5年前 , 18F
如果管錢只是為了讓自己有安全感，而不是為了家中經
04/19 11:23, 18F
→
04/19 11:23, 5年前 , 19F
濟，那這個行為真的很不必要
04/19 11:23, 19F
推
04/19 11:29, 5年前 , 20F
大家都說管錢不好，那為什麼有人會覺得"給你管錢"算是甜
04/19 11:29, 20F
→
04/19 11:30, 5年前 , 21F
言蜜語或承諾？ 我覺得管錢對某些人來說隱藏著“把錢給
04/19 11:30, 21F
→
04/19 11:30, 5年前 , 22F
你”的意義，所以怪老公說話不算數、很過分、超生氣
04/19 11:30, 22F
推
04/19 11:33, 5年前 , 23F
推co大！男生常講「我賺的錢都是你的」有的女生還真的蠻容
04/19 11:33, 23F
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04/19 11:33, 5年前 , 24F
易會錯意...
04/19 11:33, 24F
推
04/19 11:43, 5年前 , 25F
一串下來沒人一個說女生對、但不是女生錯所以男生就是對
04/19 11:43, 25F
→
04/19 11:43, 5年前 , 26F
的、平衡整理、推
04/19 11:43, 26F
→
04/19 11:46, 5年前 , 27F
這串下來最讓我不能接受的是竟然有人覺得違諾有理...
04/19 11:46, 27F
推
04/19 11:47, 5年前 , 28F
完美總結！
04/19 11:47, 28F
推
04/19 11:50, 5年前 , 29F
xulu 如果有個女的 一開始不知道男友是渣男 說要愛他一
04/19 11:50, 29F
→
04/19 11:50, 5年前 , 30F
輩子 事後發現男的是渣男就不愛他了 這樣也是違諾喔^^
04/19 11:50, 30F
推
04/19 11:51, 5年前 , 31F
培根大的文章好溫柔...
04/19 11:51, 31F
推
04/19 11:52, 5年前 , 32F
不違反承諾就是真的把錢都交給原原PO管了
04/19 11:52, 32F
→
04/19 11:53, 5年前 , 33F
未看先推培根文
04/19 11:53, 33F
推
04/19 11:57, 5年前 , 34F
推理性
04/19 11:57, 34F
推
04/19 11:58, 5年前 , 35F
推完美總結 各自努力改進不要爭對錯了吧
04/19 11:58, 35F
推
04/19 11:58, 5年前 , 36F
是定義上就不覺得那是承諾
04/19 11:58, 36F
→
04/19 12:00, 5年前 , 37F
4萬是家用，不是孝親費
04/19 12:00, 37F
還有 171 則推文
還有 1 段內文
推
04/19 22:08, 5年前 , 209F
情侶要不要分手跟承諾有啥關係？有人會去承諾永不分手嗎？
04/19 22:08, 209F
推
04/19 22:12, 5年前 , 210F
承諾跟是否離婚有啥關聯？有人會去承諾永不離婚嗎？
04/19 22:12, 210F
推
04/19 22:24, 5年前 , 211F
有吧，這種承諾很常見吧
04/19 22:24, 211F
推
04/19 22:26, 5年前 , 212F
我每個女友都承諾永遠愛我 外國婚禮還有牧師在那邊幫忙承
04/19 22:26, 212F
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04/19 22:26, 5年前 , 213F
諾的
04/19 22:26, 213F
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04/19 22:57, 5年前 , 214F
有趣耶，婚姻這種要登記生效的事被認為不是承諾，財產權
04/19 22:57, 214F
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04/19 22:57, 5年前 , 215F
讓渡這麼大的事連一張白紙黑字都沒有，反倒是承諾XD
04/19 22:57, 215F
推
04/19 23:37, 5年前 , 216F
推嘗試被錢追的感覺 學習承擔該付的錢
04/19 23:37, 216F
推
04/20 00:25, 5年前 , 217F
中肯推啊
04/20 00:25, 217F
推
04/20 00:27, 5年前 , 218F
這種承諾很常見，但做不做的到又是另外一回事了，實在沒
04/20 00:27, 218F
→
04/20 00:27, 5年前 , 219F
必要咬著這點不放
04/20 00:27, 219F
推
04/20 00:54, 5年前 , 220F
推
04/20 00:54, 220F
推
04/20 01:19, 5年前 , 221F
雖說培根大兩方都點出失誤 但就語氣和文意來看 女方還是
04/20 01:19, 221F
→
04/20 01:19, 5年前 , 222F
有70%的責任
04/20 01:19, 222F
→
04/20 01:21, 5年前 , 223F
媳婦版的媽媽們還是滿溫暖的 看到剛出社會的小媽媽還是
04/20 01:21, 223F
→
04/20 01:22, 5年前 , 224F
比較會去同理 沒給他噓到爆罵到翻
04/20 01:22, 224F
→
04/20 01:23, 5年前 , 225F
所以婚姻板哪有嗜血呢？ 多的是人在這裡找到溫暖
04/20 01:23, 225F
→
04/20 02:07, 5年前 , 226F
就算出社會20年 沒當婆婆都挺到底
04/20 02:07, 226F
噓
04/20 07:32, 5年前 , 227F
太太沒有不詢問呀，老公就拒絕討論呀。再來一開始就懷孕是
04/20 07:32, 227F
→
, , 228F
要怎麼分攤家計。以後能否讓男生也能懷孕呀 04/20 07:32
畢業前發現懷孕，因此無法找工作、只能在家，孩子出生了，照顧孩子，也無法工作，無 收入、無存款，沒收入要怎麼分擔家計? 大大是這麼想的沒錯吧? 看原po的原文，也是這麼想的 如果原po就打算當個請款的主婦，這樣思考也罷......就如原po老公替原po規劃的，你什 麼 都不用想，不用擔心，錢的事你別管。 但原po是想當個管錢的太太...... 如我的本文，管錢的人得思考什麼? 擔憂錢不夠、錢哪來 婚後原po拿老公1萬生活費 老公年薪1100k，年終、獎金等變動去掉，固定的月薪恐怕連8萬都沒有 8萬-三代同堂家用4萬-給原po的生活費1萬=剩3萬 3萬得支付房貸、車、稅金、保險、孩子的用品、消耗品、自己的生活費、旅遊、其他臨 時花費......甚至「補蜜月」(參媽寶板) 錢夠嗎？哪來? 原po有問過嗎?原po有想過嗎? 還是1萬拿了自己花，家庭花用不關己事(那老公給公婆的4萬家用支付)、孩子的花用跟老 公要、吵著要補的蜜月老公出......錢夠嗎就問都沒問? 一個沒收入的人怎麼擔家計? 不就是你的零用錢少拿一點? 如果大大認為懷孕的人無行為能力，得居家待產，因此賺不了錢。那是不是也在家吃公婆 準備的就夠了?在家待產不用外出玩樂就好了?那才真的「吃不了先生什麼」 還是可以出去吃飯、玩樂可以，但無法外出工作或接居家case？(上外包人力網看，多的 翻譯、打字、做ppt的接案case，有能力留學這些應該沒問題吧?） 一個家庭中，拿1萬生活費，其他就不用擔心的，是誰?不就是被養的在學小孩嗎? 大大有了家庭，給在學孩子一個月1萬零用錢ok，但你敢把全家薪水、存款、資產全數上 繳給他支配嗎？ 你敢，了不起。但我想多數家庭不可能，包括原po老公。 別誤會，我不反對原po的理想：讓他當一個管錢的太太。 然而，推一句「原po就未婚懷孕能怎樣?老公爛人啦~說話不算話，錢交出來!不然就騙婚 啦!」甚至要男人懷孕? 跟我建議的方式：讓原po成為一個願意把錢給他管的人，哪個比較可能能實現原po的理想 ?
→
04/20 07:56, 5年前 , 229F
太太若有想討論 一開始就不會有全部拿走的問題
04/20 07:56, 229F
推
04/20 07:57, 5年前 , 230F
懷孕到底要算多少錢
04/20 07:57, 230F
推
04/20 09:05, 5年前 , 231F
這系列只推這篇！雙方真的都需要好好反省一下自己
04/20 09:05, 231F
→
04/20 09:21, 5年前 , 232F
出家
04/20 09:21, 232F
推
04/20 09:44, 5年前 , 233F
覺得 畢業前2個月懷孕 就不能工作？不能打工嗎？不要
04/20 09:44, 233F
→
04/20 09:44, 5年前 , 234F
鬧了 好嗎？真是護航無下限的 媳婦板
04/20 09:44, 234F
推
04/20 09:49, 5年前 , 235F
超棒的整理，這樣的思唯方式要學起來
04/20 09:49, 235F
推
04/20 09:54, 5年前 , 236F
推整理，目前就是要解決問題，生活要過下去，怪誰對誰錯
04/20 09:54, 236F
→
04/20 09:54, 5年前 , 237F
沒有意義
04/20 09:54, 237F
推
04/20 10:19, 5年前 , 238F
推培根大這篇 整理得很好
04/20 10:19, 238F
推
04/20 12:44, 5年前 , 239F
你好善良幫她整理那麼多，原po真該好好看看
04/20 12:44, 239F
推
04/20 13:34, 5年前 , 240F
中肯推
04/20 13:34, 240F
※ 編輯: baconbacon (114.36.235.194), 04/20/2019 16:35:43
推
04/20 16:50, 5年前 , 241F
太推補充了，行雲流水一氣呵成。
04/20 16:50, 241F
推
04/20 21:07, 5年前 , 242F
推
04/20 21:07, 242F
推
04/21 00:43, 5年前 , 243F
好中肯.把錢給不會理財賺錢的人管才是瘋了
04/21 00:43, 243F
推
04/21 04:04, 5年前 , 244F
推
04/21 04:04, 244F
推
04/22 09:22, 5年前 , 245F
推這篇
04/22 09:22, 245F
推
05/06 20:32, 5年前 , 246F
大推這篇！
05/06 20:32, 246F
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