Re: [心情] 拜託,可以別煩我,好嗎?消失

看板marriage作者時間6年前 (2017/11/06 16:07), 6年前編輯推噓-12(820120)
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※ 引述《yusukuo (我的未來不是夢)》之銘言: (前言恕刪) : 好,說真的,我就是不爽嘴巴講著公平,卻只會爭取對自己有利的部分,當然 : 這是人性! : 但拜託別別那麼理所當然好嗎? : 我的想法很簡單,無論是傳統社會價值,或是先天體能上,男女本來就不公平, : 所以扮演好各自的角色才是最重要的! 我覺得你把太多問題攪和在一起, 下面的內文應該分為: 1.孩子的照顧與教養 2.家庭的經濟 3.家事的分配 4.和雙方原生家庭的糾葛 : 為什麼我要抱怨這個?因為我老婆生小孩前是職業婦女,生了之後就辭職當專職 : 家庭主婦。家事我和她都會做,但她比較多(2:8),飯都是我在煮(其實做菜 : 是我的興趣)我們有請阿姨,二週來大掃一次。 老婆是家庭主婦,不是因為她想以家庭主婦為工作,而是為了照顧孩子吧! 這在本質上並非像「月薪嬌妻」一樣把家務當工作, 而家務也不是她應該要做的,她只是因為在家照顧孩子, 順便處理了比較多的家務工作。 但本質上,家務應該是雙方都要平分, 照顧孩子,才是她目前主要的任務, (至少因為照顧孩子,她無法工作) 就如同現在賺錢是你主要的任務一般。 : 生小孩前有給她生活費(比最低薪資還要高),生了小孩後生活費乘以二 : (含給岳父母的孝親費),如果有其他開銷,如全家旅遊費還是由我出。 : 一年出國4-5次,偶爾郵購名牌,雖然她主要是花她的錢(我給的生活費加上 : 生孩子前的存款)有台北市中心的小房子可住,有進口車可坐。只要狀況許可, : 我也不曾阻止妳和朋友出去吃高檔餐廳,或是去club喝酒跳舞。 : 好啦,我想說的就是雖然沒有大富大貴,但我已經努力賺錢給妳維持不差的生活 : 品質了,為什麼我下班回來想休息時妳還要靠邀,只因為妳在忙家事而我沒幫忙? 她做了照顧孩子的任務, 你做了賺錢的任務, 那家務呢? 為什麼你是「幫忙」家務? 難道你不用負責執行家務任務? : 為什麼我出差妳不鼓勵給我打氣,還要垂頭嘆氣? : 我知道一個人顧小孩很累,但我爸媽,你的爸媽不也常幫忙顧?尤其是妳爸媽還有 : 我們家鑰匙,常常來了就直接開門進來,也不按門鈴,我常被嚇到也覺得不被尊重。 : 而且那種頻率只能說黏到可怕!一個禮拜可以來3、4天,或如果我出差不在家可以 : 天天來!(感覺娶了妳,還附送全家!) : 我父母說過,結了婚之後我的家就是我的堡壘,沒有通知與同意,他們也不能擅自進來 : 況且我父母也覺得距離就是美,太靠近反而容易有衝突,傷感情。 : (唉,又很怕傷岳父母的心) 這是你們要溝通的問題, 你老婆是否和你獨立成一個小家庭,離開原生家庭, 這是她的人生課題(分化、成為獨立的大人) 也許她從來沒意識到, 你們結婚前,也沒有處理這個問題, 所以就影響到你們的感情了。 : 好啦,到後面有點在抱怨。 : 其實重點就是妳好好當家庭主婦,顧好家,顧好孩子。我知道在事業上妳能幫的不多, : 但如果對我的工作的鼓勵與支持,把家顧好就是最大的幫助!其他錢的事,我努力工作 : 去賺回來給妳們,就別煩我了,好嗎? 「我自己」認為孩子出生後, 母親主要照顧孩子、父親主要出外工作, 而母親可以在孩子上學後部分協助經濟, 父親則是不要自動放棄教養,能關心、陪伴孩子, 然後家務共同承擔,是最理想的狀態 (沒錯,只是理論上) 所以原po不要自以為自己只是幫忙家務,好嗎?那也是你該做的事。 至於你覺得自己很會賺錢, 所以不用做家務的話,那就請好請滿打掃阿姨就好啦XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.114.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1509955667.A.D65.html

11/06 16:17, , 1F
這串文就這一篇值得看
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11/06 16:35, , 2F
為什麼你自己認為孩子出生後,爸爸要出外工作
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難道身為家庭一份子的母親就不用出去賺錢養家
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為什麼母親變成是"協助"經濟,而不是本來就要一起出外
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賺錢
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因為是「我自己認為」啊XD交換當然也沒有問題,但「我不認為」把小孩丟包,兩個人都 出去工作比較好, 因為既然生小孩了,讓孩子有充份的安全感、一致的教養態度,對孩子的發展比較好,至 少很多心理學的研究都認為孩子和照顧者的依附關係,對其成年後的「感情狀態」有很大 的影響。 如果生了卻只想丟包,不如不要生(我自己認為) ※ 編輯: sheffler (111.249.114.157), 11/06/2017 16:43:12

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好像賺錢是男人的責任
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分工的部分有點意見欸,媽媽主要任務是顧孩子,因此家務部
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份變成倆人都該付一樣的責,然後爸爸要賺錢養家外加一年
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四五次出國外加老婆買奢侈品外加老婆到高級餐館聚餐,然後
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自以為是的分工剖析 結果還是自助餐 一樓也很廠廠
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還要負責煮飯,但是媽媽主要任務是顧孩子that's it?
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樓上的意思工作賺錢比養育孩子更有價值嗎? 養育孩子所需要的時間、精力以及知識,就如同我們在幼年時期的「老師」,對我們的身 心發展有多大的貢獻啊?! 如果養育孩子的任務如此不值,孩子對父母的依附如此不在乎, 那外包出去,讓媽媽出去賺錢就好啦! 賺錢最重要,對吧! ※ 編輯: sheffler (111.249.114.157), 11/06/2017 16:51:22

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阿那所以如果媽媽上來發文說她負責賺錢養家還有養雙方父母
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老公不時買車修車換高級零件還要跟朋友吃高級餐廳,但是媽
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你怎麼不說老婆在家帶小孩可以兼職減輕家庭經濟壓力
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我說了孩子上學後媽媽可以工作賺錢分擔家計啊,前2年專心帶好孩子有問題嗎?那可是 發展的關鍵期欸

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媽回家要煮飯,被爸爸說家務你也要一半,這樣你覺得合理? 11/06 16:45
你的「如果」裡有提到爸爸負責教養小孩嗎 ※ 編輯: sheffler (111.249.114.157), 11/06/2017 16:57:12

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工作賺錢比養育孩子更有價值<--這句話體現在哪?現在不是討
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論家庭分工嗎?
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原po寫了老婆買了很多東西、花很多錢,你就認為原po都沒花錢嗎XD 不要被誘導去了自己還不知道, 原po自己都知道人都只想寫/看自己有利的了XD 家庭分工, 一人負責賺錢(另一人為輔) 一人負責教養孩子(另一人為輔) 家務事共同承擔有問題嗎? 至少享受和花錢的比例, 又是另外的課題,原po也沒寫清楚, 請下次再來發一篇。 ※ 編輯: sheffler (111.249.114.157), 11/06/2017 17:05:57

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咦?原文裡有提到媽媽有負責教養小孩這件事嗎?為什麼媽媽帶
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小孩就是包含負責教養小孩,爸爸來帶小孩就要另外解釋? 11/06 16:59
顧小孩卻沒包含教養,我也是醉了, 你看過只負責餵小孩、洗小孩、讓小孩睡覺,卻沒和小孩溝通、互動、說話的照顧者? 如果爸爸是主要帶小孩,也一樣啊,哪有另外解釋? 只是我自己傾向媽媽帶小孩不行嗎!

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又是一篇笑死人的鬼打牆
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※ 編輯: sheffler (111.249.114.157), 11/06/2017 17:11:24

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總覺得拿教養小孩來合理化媽媽不用工作在家帶小孩
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這會不會又是媽媽逃避工作承擔賺錢養家的一種藉口
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少出國請打掃阿姨不就好了
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一直戰各種細節根本戰不完
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哇塞原文寫了的東西叫做誘導,沒寫的你自己腦補原PO花錢?
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應該請原po把兩人的支出都列出

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那老公賺不多,老婆出去賺,小孩的教養就比較少?
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這還滿強的啊,原本沒有要噓你的意思的說。既然爸爸帶小孩
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不太認同...原文的”生活品質”似乎沒那麼簡單...況且
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太太還有幫手
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我不認為長輩來顧小孩是幫手就是了

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也包含教養那你何必加問呢?所以你要不要回我的問題?媽媽出
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還有 81 則推文
還有 9 段內文
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可是花得很兇捏,你還是在強調賺錢那個去給我負責一半家務
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啊,矛盾的是你吧
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我就認同那個在外工作的很可憐,在家花錢的很爽,有矛盾嗎? 意思是:出外工作的那個,我不覺得他比較可憐啊XD ※ 編輯: sheffler (111.249.114.157), 11/06/2017 21:38:10

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wow!花費的部分老公沒寫自己的所以要逐條列出,家務老公每
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天煮飯但是他說8:2所以太太很辛苦??!!蒸蚌!
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你看清楚他是說家務8:2,另外煮飯是他煮的
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而我說的1:1是指 煮飯+家務
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2週一次大掃除就可以少掉不少家務了,譬如就可以不用刷馬桶
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不用擦一些使用率不高的櫃子桌椅
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樓上你別鬧了原文老公說8:2就是這樣,你給人家逐條列出人
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家才不依
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只有賺錢的那個要把自己花費逐條列出才算數,家務就別為難
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人家了
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是yy大我檢討 XDDD
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你們都沒發現男的把自己付出的列出,把老婆的開銷列出,可能是選了對自己有利的說法 嗎? 他自己都知道人會挑自己有利的了 ※ 編輯: sheffler (111.249.114.157), 11/06/2017 21:42:27

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他有說太太做8成家務喔,也說自己要老婆不要多要求他多做家務
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嘿啊對對對,所有人都會挑自己有利的,所以會贊成女生在家
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不要去賺錢真的是超有利的,難怪難怪
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這時候就會說8成了,頗呵。 女生在家育兒超有利?無法認同。 至少我認為照顧孩子是非常重要的事,對孩子一生的影響重大。 ※ 編輯: sheffler (111.249.114.157), 11/06/2017 22:05:51

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難怪一堆人不願做家庭主婦(包括我)整篇就只有這篇有
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參考價值
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賺錢那個得負責一半家務沒錯啊…即便是單身,照顧自
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己操持自己那部分的家務,不是理所當然的嗎?
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太太家務8成是原原po說的(因為你說他只挑對自己有利的話說
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所以我推文當然是說原原po說的話),"煮飯+家務"1:1是我以我
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家的量來推估的(根據他說的內容)
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我只有看你的本文及你回我的推文部份,其它沒有看,主要是你
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本文寫的一付原原po只負責賺錢,家裡的事都不負責的樣子(給
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我的感覺),而我是要告訴你:看他的描述他家務+煮飯也分了
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一半了,完全符合你說的
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結果是你把照顧家庭責任重大跟家庭經濟與家務負擔混在一起
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吧,因為照顧孩子價值高責任重大所以其他的另一個賺錢的要
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好好負擔,包括雙方孝親跟出國四五次/年外加責任重大那個
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去高級餐廳以及跳舞
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煮飯之外剩下的家務還要一半
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另外我覺得根本不用去批"幫忙"這個用詞,這就是一般人的常用
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詞,一般對話比較常用:要不要"幫忙"XXX,比較少用:要不要
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"分攤"XXX。甚至原原po太太在要求時,也有可能是說:你幫我
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做一下XXX
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一般家庭對話不會這麼字字政治正確的
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文章代碼(AID): #1Q01XJrb (marriage)
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