Re: [閒聊] 小孩被拿來比較

看板marriage作者 (mttttttt)時間7年前 (2017/04/11 13:23), 7年前編輯推噓42(43推 1噓 52→)
留言96則, 37人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《camembert (就這一次了啦!)》之銘言： : 文長。冷飯熱炒，諸君斟酌。 : 但、原原PO拜託參考看看， : 畢竟禮拜五咻一下又要來了啊啊啊（望月曆心焦） 今天才星期二啊XDDD : ---------------------------------------------------------------------------- -- : （下段依照時間略為整理幾方說法，如有劃錯重點請指正） : （我覺得大家都有其道理（搓湯圓貌）只是想整理不同的說法幫助自己思考） : （所以其實也是可以跳過...） : isaacc大認為這根本涉及精神虐待，那當然是要隔離（搬出去） : 搬不出去？那大家就來鬧啊！都搞到精神虐待了，還有什麼好543的 ！ : TINBING大看到「大鬧」這個梗，就覺得「你這是在解決問題嗎？家裡搞得烏煙瘴氣不 : 說，女兒以後有樣學樣怎麼辦？」 : adelaide大亦加入表示：不是每個人都有「即搬力」，開槓了就黑掉了，這樣一個屋簷 : 下相處只會更痛苦。 : djboy大中場提出一個稍微折衷的辦法：既然你搬不出去，那應該要理直氣和地制止婆 : 婆，善用各種說教跳針的方式。重點是、、、不要怕黑。 : * 中場說明：adelaide認為isaacc的大鬧法=黑掉 : djboy認為理直氣和回嘴=黑掉 : 　=> a:好好講不要黑（黑了難相處） : d:長輩說你黑你就黑（怕黑不能成事） : --------------------以上戰場都還是限於「媽媽／媳婦該怎麼辦」---------------- -- : --- : 隨後adelaide回文以自己曾是精神暴力受害者的角度，試著將立場放到小女孩身上： : 「如果我是那個小女孩，我希望媽媽怎麼幫我」 : 坦白說...我在這裡卡住了。 : 我真的不是為了酸或是學什麼起手式才這麼說@@ : 但其實我也是在有語言暴力環境下成長的人.....（啊有種越描越黑的fu） : adelaide大所描述的心境也是我從過去到現在一直在面對的。 : 正因為類似的遭遇跟心情，也讓我這幾天反覆疑惑著： : adelaide大認為在受到虐待的當下，若母親能安慰關心，至少會好一點； : 並鼓勵原原ＰＯ這麼做至少就有六十分了！ : 可是、可是，有著類似情況的我，其實有很長一段時間，內心的聲音是： : 「我不需要你請我吃河蟹！我只要你承認你識人不明害到你女兒就是我！」 : 沒錯，在我的路徑裡，溫柔關心什麼的我無感，我真的只想要他們道歉。 : （因為我媽媽是個很溫柔少女心的人，也會跟著我一起哭哭） : 我無意否定adelaide大的想法，因為正是adelaide的分享，讓我發現「握在我手裡的， : 竟然是別人想要的」、「而我想要的，其實也沒這麼多人搶」 : ---------------------------------------------------------------------------- -- : -------- : 說到這，也就是我想回文的原因； : 我想坦白（而且有點逆風）地說： : 做到安慰、關心固然是好的，但真的這樣就叫做「六十分」了嗎？ : 我們都不是那個小女孩，我們真的無法通靈出她心中的及格是什麼模樣， : 可能很微小、但也可能很極端。 : 也因為這樣的不確定，我覺得要進一步教小女孩試著同理阿嬤的立場，實在有點武斷。 : 我傾向認為這樣的操作是在療育階段（而非止血）， : 甚至可能是要由專業的兒少諮商師來協助。 : （小聲說...這條自我療癒的路，我是到很後來很後來、才能慢慢試著去理解加害者的 狀 : 態 這段話讓我想回覆（絕對不是上面那一句XD） 大家各自有不同的解法 我覺得這些方法也對也不對 主要是要看當事人的情況適不適用 假設婆婆只是在大伯一家在時，才會唸女兒 平日兩人互動良好，婆婆還會幫忙照顧女兒起居 這樣搬出去未免有些小題大作 但如果婆婆平日就愛念，並且動不動就拿別人比較 女兒因此感到自卑、傷心，影響人格發展 這樣似乎搬出去就是最佳解 倘若前者 跟女兒好好談談婆婆的心情，或許可以培養同理心 但若是後者 這麼多的憤怒哪可能理會別人的難處 說不定還認定母親默許這一切，是加害者之一 這樣討論絕對不可能有好的結果 反而會讓母女關係更加扭曲 這時就需要客觀的第三者幫忙 另外大家似乎都有志一同 認為原原po應該要溫和堅定地反駁婆婆 問題是 什麼樣的話語才是溫和堅定？ 什麼樣的態度才能讓人（包含婆婆跟大伯一家）瞭解你的訴求而不惱羞成怒？ 這是最重要的要點 卻也是最難解的難題 那麼原原po家庭狀況是適用何種呢？ ----- 網友當然不可能天眼通，只能給許多可能的解決方案 到最後還是回歸到原原po身上 他自己要判斷哪種方法適用自己，哪種不適合 但是看了這麼多求助文 我遺憾地發現，絕大多數的人都只想看自己要看的 即使大多數持相反意見，但只要一兩個符合自己的想法，作者就會照做 又或者他本來就六神無主，才會上來po文 結果無法判斷，就亂做一通，或不能接受批評，導致情緒受到影響，更加怯弱 有時事情變糟了 部分的人會回來罵網友 引起附和，見獵心喜、反串的人伺機而動，激起情緒，引發大戰 新仇舊恨更添一筆 而這一切都和求助解答的本意背道而馳 那麼我們能做什麼？該做什麼？ --- 如果你認為正面的回覆要多一點 那就請看到好文章，不要吝於推文 或者自己可以親身力行，寫出正面向上的好文章 不要痛罵別人酸言酸語 結果自己也不遑多讓 版風版風，不也是你一言我一語建立起來的嗎？ 就從自身做起吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.9.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1491888199.A.06E.html
推
04/11 13:33, , 1F
推你最後一段，寫完好文章已產生影響力，真的不必在回覆不
04/11 13:33, 1F
→
04/11 13:34, , 2F
同意見的人時，表現尖銳不耐煩的姿態。
04/11 13:34, 2F
我有時也會不耐煩，也會神經斷掉 但深呼吸完之後，就去練功吧
推
04/11 13:36, , 3F
自己不遑多讓那邊好～直接啊
04/11 13:36, 3F
我氣起來也是會不遑多讓，我的錯，sorry
→
04/11 13:37, , 4F
推原po，只要大家都跟隨主流風向，板上風氣就會和諧。
04/11 13:37, 4F
我想反串應該很好玩 才會這麼多人在做這件事
推
04/11 13:40, , 5F
(舉手承認只看想看的)耶～重點王回我文！
04/11 13:40, 5F
→
04/11 13:40, , 6F
認真說；推m大更進一步闡明同理的運用情境。求助者真
04/11 13:40, 6F
→
04/11 13:40, , 7F
的要冷靜通盤審酌大家的意見、而不是隨選幾句話拿來配
04/11 13:40, 7F
→
04/11 13:40, , 8F
，否則難保更慘
04/11 13:40, 8F
真的 我給意見通常都會有前提：是不是這種狀況？是的話，再參考我的意見 就是希望可以減少誤會，真的能適用 但是我還是會錯，還可能錯得離譜 那我們該怎麼做才不會「好心辦壞事」呢？ 這也是我回覆文章的困擾 ※ 編輯: mtyc (1.165.9.86), 04/11/2017 13:50:03
推
04/11 13:52, , 9F
以下為我對重點王文章的感想，因為我很想把你的回文方式當
04/11 13:52, 9F
→
04/11 13:52, , 10F
成範本XDDD 你會被稱做重點王，最主要原因就是你看文章很仔
04/11 13:52, 10F
→
04/11 13:53, , 11F
細，而且會先試著去瞭解當事人所敘述的狀況，然後才會試著
04/11 13:53, 11F
→
04/11 13:53, , 12F
提出可能的建議，我在你的文章中很少看到不可行或偏頗的意
04/11 13:53, 12F
→
04/11 13:54, , 13F
見，即便提出的意見也許對方並不喜歡，這就是「被討厭的勇
04/11 13:54, 13F
→
04/11 13:54, , 14F
氣」其中一種前提，你讓人感覺你是出自善意，就算對方並不
04/11 13:54, 14F
→
04/11 13:55, , 15F
能接受，但也不至於衍生惡意，真的很感謝你的熱心！
04/11 13:55, 15F
謝謝你的稱讚，但是我有時候也會被情緒牽著走 因為有些文章會讓人有很深的無力感 我想這是我的課題 接受別人的不完美，接受別人沒辦法 我們只能想辦法讓他振作，有行動力，即使只是些微，或許就能有所改變
推
04/11 14:02, , 16F
推「不遑多讓」，一篇好好的文章本來期待改變什麼，結果
04/11 14:02, 16F
→
04/11 14:02, , 17F
到最後卻只看到一些跟著風向借題發揮的另一種人，很遺憾
04/11 14:02, 17F
推
04/11 14:03, , 18F
推,不要痛罵別人酸言酸語,結果自己也不遑多讓+1
04/11 14:03, 18F
推
04/11 14:04, , 19F
推上面兩位，而且是每篇文下面針對特定ID在酸，很誇張
04/11 14:04, 19F
→
04/11 14:04, , 20F
再推樓上Pink大,好文變站隊文,很遺憾
04/11 14:04, 20F
推
04/11 14:07, , 21F
置底閒聊區就在不遑多讓了~
04/11 14:07, 21F
是的，我不該在他處文章以及置底閒聊區針對他人 再次說聲抱歉
推
04/11 14:10, , 22F
至底閒聊本來就是隨便講話的地方，可以不要在文章內討論
04/11 14:10, 22F
→
04/11 14:10, , 23F
至底好嗎？
04/11 14:10, 23F
※ 編輯: mtyc (1.165.9.86), 04/11/2017 14:12:00
→
04/11 14:12, , 24F
原來是隨便講話的地方啊~
04/11 14:12, 24F
推
04/11 14:18, , 25F
啊,m大,我不是講你,我只是在講一個現象!對特定人講話我會
04/11 14:18, 25F
→
04/11 14:18, , 26F
指名id的~ 就一同勉勵自己吧~!
04/11 14:18, 26F
推
04/11 14:20, , 27F
針對事件來討論，很多事都不會發生，不是嗎？
04/11 14:20, 27F
推
04/11 14:24, , 28F
每個人都不是神，面對被針對，或是被影射...誰都會生氣吧..
04/11 14:24, 28F
→
04/11 14:24, , 29F
.
04/11 14:24, 29F
推
04/11 14:25, , 30F
大推重點王
04/11 14:25, 30F
推
04/11 14:26, , 31F
所以樓上又要在別人文章或閒聊底下要曝光人家隱私?
04/11 14:26, 31F
→
04/11 14:27, , 32F
更正~Z太太
04/11 14:27, 32F
還有 27 則推文
還有 4 段內文
推
04/11 16:05, , 60F
我之前沒跟到Z大到底做了什麼，就單純這系列文章來說，只看
04/11 16:05, 60F
→
04/11 16:05, , 61F
到許多人一直抓著Z過去的事情不放，可是卻見大家都叫Z大夠
04/11 16:05, 61F
→
04/11 16:05, , 62F
了、停，未曾見到有人請對立的一方停的。
04/11 16:05, 62F
推
04/11 16:05, , 63F
裝什麼清流，結果自己罵人的嘴臉也不惶多讓
04/11 16:05, 63F
推
04/11 16:08, , 64F
我自己是覺得很多人過去都會做錯、做不好,但不代表他/她不
04/11 16:08, 64F
→
04/11 16:08, , 65F
會成長與改進。常見到版友推文，就被酸說那妳之前不是$@$#%
04/11 16:08, 65F
→
04/11 16:08, , 66F
嗎？可是人家說不定走過了，又或者有些經驗了，難道不能提
04/11 16:08, 66F
→
04/11 16:08, , 67F
供建議嗎？
04/11 16:08, 67F
→
04/11 16:09, , 68F
有些許版友其實慢慢就不發言了，覺得很可惜。
04/11 16:09, 68F
推
04/11 16:11, , 69F
推clck大~
04/11 16:11, 69F
推
04/11 16:12, , 70F
重點王的文章真的很好，A大的文也是，但也有人是需要慢慢成
04/11 16:12, 70F
→
04/11 16:12, , 71F
長，走過一段崎嶇路才能有這樣的暖心與內涵，只希望版眾都
04/11 16:12, 71F
→
04/11 16:12, , 72F
能給彼此多一份包容，不要再因人廢言了
04/11 16:12, 72F
我確實做錯，下筆前要多想想 謝謝提醒
推
04/11 16:25, , 73F
本篇推文示範：不遑多讓的50道造句？
04/11 16:25, 73F
應該寫不遑多讓的50道陰影才對（誤）
推
04/11 16:32, , 74F
現在是在示範不遑多讓的造句嗎？
04/11 16:32, 74F
噓
04/11 16:37, , 75F
噓推文，才不遑多讓，又在下面吵。廠廠……
04/11 16:37, 75F
推
04/11 16:40, , 76F
沒跟到~不過 我很樂觀！我倒相信那篇媽媽刪文是好的
04/11 16:40, 76F
→
04/11 16:40, , 77F
網路上僅是一處說話又有人即時回應的窗口
04/11 16:40, 77F
→
04/11 16:42, , 78F
若沉於辯駁跟網友筆戰 似乎不比刪文冷靜心思來的有益
04/11 16:42, 78F
※ 編輯: mtyc (42.73.80.42), 04/11/2017 16:57:24
推
04/11 17:15, , 79F
推這篇文，也推重點王的態度
04/11 17:15, 79F
推
04/11 17:28, , 80F
大推 重點王
04/11 17:28, 80F
推
04/11 17:46, , 81F
推重點王,但這標題後面的討論串應該都在版風,覺得離題了,
04/11 17:46, 81F
→
04/11 17:46, , 82F
那換標題會不會比較合適阿?
04/11 17:46, 82F
推
04/11 18:11, , 83F
推
04/11 18:11, 83F
推
04/11 18:44, , 84F
要老人家培養同理心超難的 XDDDD
04/11 18:44, 84F
推
04/11 21:55, , 85F
認同正面版風來推!我們不是當事人，給建議只是提供不同的
04/11 21:55, 85F
→
04/11 21:55, , 86F
角度與看法，有些問題本來就沒有最佳解，只有相對合適的
04/11 21:55, 86F
→
04/11 21:55, , 87F
辦法。遇到問題求助時，若能冷靜下來思考，才可能去判斷
04/11 21:55, 87F
→
04/11 21:55, , 88F
最符合自我需求的方式。
04/11 21:55, 88F
推
04/11 23:02, , 89F
推你的從自身做起
04/11 23:02, 89F
推
04/11 23:22, , 90F
我覺得如果不能隔離，那就從強化女兒的內心開始吧
04/11 23:22, 90F
→
04/11 23:23, , 91F
而且老實說也看不出來婆婆是不是一直都這樣對待孫女
04/11 23:23, 91F
推
04/12 00:27, , 92F
推重點王
04/12 00:27, 92F
→
04/12 03:50, , 93F
面對大師的80 就像婆婆唸小孩一樣 不小心就挺言而出
04/12 03:50, 93F
→
04/12 03:51, , 94F
剛好而已
04/12 03:51, 94F
推
04/12 17:07, , 95F
哇 竟然有z小姐
04/12 17:07, 95F
推
04/13 23:34, , 96F
推
04/13 23:34, 96F
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