Re: [心情] 我的公公

看板marriage作者 (mewha)時間7年前 (2016/08/11 19:09), 7年前編輯推噓-16(22推 38噓 183→)
留言243則, 54人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
在這邊說明為什麼說第一間醫院很不ok 先是血便問題，在血便開始有跡象時醫生剛好查房 也說可能血便，要檢驗 但檢驗結果出來後毫無處置 讓人又流了一天的內出血 沒有止血，沒有輸血 那時病人還有凝血功能，藥物可幫助止血 這樣的狀況病人難不成應該放著讓他拉血到死嗎？ 另外藥物用量，後來換醫院後才知道，瀉藥只要 病人一天有上大號超過2次就可以當天不要繼續吃 但第一間的醫院，跟醫生護士反應很多次已經上 很多次大號了 醫生說會調整藥量，但減的量還是讓病人每小時拉一次至少 家屬觀察後反應，醫生還是不調整 家屬只能傻傻的讓病人繼續吃，看著屁股紅腫，破洞，一直拉膽汁 再來關於胺上升，在腹痛後兩天病人才開始上大號 那時上了非常多的大便，至少兩三公斤 後來醫生才說可能沒大便所以胺才累積 在這之前完全沒有告訴我們排便對肝病人的重要性 家屬那時才知道原來胺累積在肝病中很常見 但是醫生只要我們注意排尿，腹水，從沒提過排便 我講這些，也許很多人覺得末期就是這樣 我想兩間醫院最大的不同，就是第一間醫院是見招拆招 第二間醫院有個完整的計畫，他們試著全面控制 他們知道每個治療可能的後果，也有在防止其他併發症 而不是像第一間醫院，腹痛給止痛，腹水就等不能呼吸再抽水（在這之前已經多次反應尿 量少，呼吸越來越差） 瀉藥等病人神智不清才發現胺太高要強制排便 末期有分馬上死，幾個月，幾週 那天父親節，公公之所以會突然crush 是因為抽肺水插到藏在骨頭後的血管，可以說是運氣不好 不然依身體的狀況，至少可以有幾週的 寶貴的離開醫院，回到自己家的寧靜幸福時間 一週才需回診一次的程度，不是時時刻刻需有人驗血，看血含氧，血糖，打針 也許這樣的時間不能持續多久，但不該爭取嗎？ 在第一間醫院，家屬時時刻刻提心吊膽 因為醫生只跟我們說公公要死了，卻從不跟我們說該怎麼多爭取時間 我們必須靠自己一些的醫療知識，想辦法改變情況 這樣真的是家屬該接受的情況嗎？ 我知道醫院沒有疏失，但我也不認為這樣是對的 第二間醫院也是照顧病人，給的治療一樣，但方式 和治療的時間點完全不同啊 病人是被控制住的，而不是症狀很嚴重了才有處置 我想這是很大的不同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.186.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1470913746.A.26F.html ※ 編輯: backlover (36.224.186.43), 08/11/2016 19:16:31
噓
08/11 19:18, , 1F
關於拉肚子，一下說有拉肚子一下說便秘，到底是拉肚子還是
08/11 19:18, 1F
→
08/11 19:18, , 2F
便秘呢
08/11 19:18, 2F
→
08/11 19:20, , 3F
如果抽血結果Hb在適當範圍，是不用輸血的啊
08/11 19:20, 3F
→
08/11 19:21, , 4F
我也看不懂 到底是拉肚子還是便泌
08/11 19:21, 4F
因為便秘,所以胺過高神智不清 如果早些發現病人有便秘(詢問家屬,或者看醫院要我們記錄的吃,排泄量表) 就可以預防便秘,胺累積 胺累積不是拉完肚子就會好的事情,是會累積在身體裡,肝功能不好無法代謝 就會沒人知道何時會停,幻覺,神智不清 住院後沒多久醫院就要我們記錄吃和排泄量 雖然那時不知道要怎麼清楚告知排泄量,但很清楚的都寫只有上小號 因為沒有食慾所以家屬以為沒有大號很正常 但醫生有專業知識要求我們寫吃和排泄量,卻沒有查覺排泄量不正常
→
08/11 19:24, , 5F
病人如果已經在喘，是要輸血讓他更嗎...？
08/11 19:24, 5F
→
08/11 19:24, , 6F
更喘
08/11 19:24, 6F
那時已經失了三袋的血量 再不輸血壓太低會GG 喘的問題可以靠抽腹水即時處理,雖然有感染風險,但不能呼吸比感染更危及
推
08/11 19:26, , 7F
醫生會使用lactulose這種藥水，讓氨經由糞便的型態排出
08/11 19:26, 7F
→
08/11 19:26, , 8F
，的確是會腹瀉啊，我是看不太懂便秘跟腹瀉的前後關係
08/11 19:26, 8F
→
08/11 19:26, , 9F
。
08/11 19:26, 9F
是等到病人完全神智不清才開始給瀉藥 感覺太沒警覺性,因為1. 這是肝病人常見症狀 2. 家屬有提供排泄和吃的資訊 可得知沒有排便 3. 胺一但累積超過臨界點會神智不清很久,久到沒有人可以告訴你何時會好 4. 一旦病人神智不清,就沒辦法問病人的感受,不知道他哪裡不舒服,無法診斷
→
08/11 19:27, , 10F
不能呼吸跟尿量少的處置並不是馬上抽腹水啊
08/11 19:27, 10F
→
08/11 19:28, , 11F
止痛藥當然也是痛起來再加就好啊！
08/11 19:28, 11F
問題在於:只給止痛要確不找為何腹痛,而且給的是嗎啡,是靠肝代謝的
→
08/11 19:29, , 12F
如果在第一家醫院已經發現腹痛，第二家醫院當然會加上去
08/11 19:29, 12F
→
08/11 19:29, , 13F
甚至增加劑量啊！你沒有給第一家醫院觀察止痛藥用量的時間
08/11 19:29, 13F
→
08/11 19:29, , 14F
啊......
08/11 19:29, 14F
止痛藥在第一間醫院後期就不讓醫院繼續給了 因為靠自己查資訊得之該止痛藥會造成肝負擔 之後換醫院也都沒再給止痛
→
08/11 19:29, , 15F
第二間醫院抽肺水導致出血是讓你公公提早過世的主因，
08/11 19:29, 15F
→
08/11 19:29, , 16F
你卻顯得寬容，反而一直苛責第一間有多差有多差，第一
08/11 19:29, 16F
→
08/11 19:29, , 17F
間醫院也太衰了吧
08/11 19:29, 17F
因為第二間醫院所出現的問題是不能避免的 他們有完善的檢查,一心一意是為了讓病人能夠第二天更好的狀態出院 家屬認為是因為運氣太差 第一間醫院被動,連症狀很嚴重時都沒有做很及時的處理
→
08/11 19:30, , 18F
腹水也可能在一兩天就增加很多啊！所以可能在第一家醫院時
08/11 19:30, 18F
→
08/11 19:30, , 19F
不需要抽腹水啊
08/11 19:30, 19F
肚子已經非常硬,而且離上次抽腹水已經有一周,另外壓迫到呼吸嚴重
→
08/11 19:31, , 20F
感覺第二家醫院主動提供的衛教資訊比第一家多
08/11 19:31, 20F
是
→
08/11 19:31, , 21F
一般如果安寧的病人，不一定會一直抽腹水啊！
08/11 19:31, 21F
是,但我們還不是在安寧病房 也沒有人問我們要不要轉安寧,為什麼該轉,是不是時候轉了,安寧的做法是哪些
推
08/11 19:31, , 22F
應該是原來便秘，胺累積太多醫生給瀉藥，變成過度拉肚子吧？
08/11 19:31, 22F
→
08/11 19:31, , 23F
這在臥床病人很常見，臥床易便秘，給了瀉藥就會拉肚子。另外
08/11 19:31, 23F
→
08/11 19:31, , 24F
給妳拍拍，最後不能做什麼事時，總希望至少能減少病人的痛苦
08/11 19:31, 24F
→
08/11 19:31, , 25F
，由第二間醫院那得知第一間的處置造成不必要的過度拉肚子，
08/11 19:31, 25F
→
08/11 19:31, , 26F
拉到屁股紅腫、破洞、拉膽汁，家屬心裡一定很痛。
08/11 19:31, 26F
對的,真的很心痛,讓病人受了可避免的痛
推
08/11 19:32, , 27F
其實我們沒有病歷根本不知道發生什麼事，也不好判斷或評
08/11 19:32, 27F
→
08/11 19:32, , 28F
論，只是家屬依照自己的感受就說醫院都沒處置真的感受很
08/11 19:32, 28F
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08/11 19:32, , 29F
有時候用藥就可以讓最後一段路較舒服好走......
08/11 19:32, 29F
還有 174 則推文
還有 31 段內文
→
08/13 13:02, , 204F
屬的心受傷了....第二家醫院溝通做的很好，但實際上
08/13 13:02, 204F
→
08/13 13:02, , 205F
是無效醫療，也就是說這種好是短暫的而已，實際病況
08/13 13:02, 205F
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08/13 13:02, , 206F
仍是惡化，但是末期病人及家屬要的是全人關懷，如果
08/13 13:02, 206F
→
08/13 13:02, , 207F
第一家醫院有多一點溝通，我想後續應不會出現原波的
08/13 13:02, 207F
→
08/13 13:02, , 208F
這些文。
08/13 13:02, 208F
→
08/13 13:10, , 209F
第二個醫生就是多了些演戲的技巧，明顯吃得開
08/13 13:10, 209F
推
08/13 13:11, , 210F
如果親人現在在受苦，我不懂為什麼要爭取時間耶
08/13 13:11, 210F
→
08/13 13:26, , 211F
每個人時空背景都不同，所做的決定也不會相同，唯一
08/13 13:26, 211F
→
08/13 13:26, , 212F
把失望受傷的心推給第三者是最容易被撫平的(醫護人
08/13 13:26, 212F
→
08/13 13:26, , 213F
員感到無奈啊)
08/13 13:26, 213F
噓
08/13 13:40, , 214F
我有家人遇過有經驗就可以噓妳嗎？在醫院的體驗並非『知識
08/13 13:40, 214F
→
08/13 13:40, , 215F
』，請不要把妳經歷過的經驗拿來當正規知識
08/13 13:40, 215F
噓
08/13 16:32, , 216F
你是不是搞錯什麼了 基本上末期的病人 醫生能做的太有
08/13 16:32, 216F
→
08/13 16:33, , 217F
限了 這時醫院跟醫院間的差別反而不大
08/13 16:33, 217F
→
08/13 16:34, , 218F
因為主要方向已經是palliative的治療了
08/13 16:34, 218F
→
08/13 16:35, , 219F
見招拆招?全面的醫療計畫?看你的用詞我想你還是刪文吧
08/13 16:35, 219F
→
08/13 16:35, , 220F
你越回只會被噓越慘 而你公公也不會回來了
08/13 16:35, 220F
推
08/13 20:42, , 221F
再說一次，醫生照顧家屬心情是必須的。第一間醫院真的太
08/13 20:42, 221F
→
08/13 20:43, , 222F
誇張，不過這是每間醫院不同的風氣，看醫生時要多留意
08/13 20:43, 222F
→
08/14 00:58, , 223F
你為什麼沒有想過公公照理來說本來就會每況愈下 而
08/14 00:58, 223F
→
08/14 00:58, , 224F
在第二間醫院會有起色是因為第一間給了正確的處置所
08/14 00:58, 224F
→
08/14 00:59, , 225F
得到的結果呢？有時候還真不是三言兩語就說的清的
08/14 00:59, 225F
→
08/14 01:00, , 226F
更不是上網查個資料就能真正理解的
08/14 01:00, 226F
→
08/14 01:01, , 227F
以止痛為例 你覺得不該使用嗎啡 但你想過其實末期
08/14 01:01, 227F
→
08/14 01:01, , 228F
給予適當劑量的嗎啡可以使病人提升生活品質嗎 這可
08/14 01:01, 228F
→
08/14 01:02, , 229F
不是我隨口說說 而是有很多的專業文獻佐證的喔
08/14 01:02, 229F
噓
08/14 10:01, , 230F
快去海外定居吧 拜託不要回台看病
08/14 10:01, 230F
噓
08/14 17:46, , 231F
還是想噓...跟原PO說什麼都沒用，這就是他認定的事實
08/14 17:46, 231F
噓
08/15 06:42, , 232F
拜託，你公公好可憐，身體都快不行了還不準人家止痛。覺
08/15 06:42, 232F
→
08/15 06:42, , 233F
得第二間效果好很多，你知道快死的老人很多在死之前一陣
08/15 06:42, 233F
→
08/15 06:42, , 234F
子會好像突然身體變好迴光返照嗎？我男友殯葬業的，看過
08/15 06:42, 234F
→
08/15 06:42, , 235F
好多例子了！
08/15 06:42, 235F
噓
08/15 06:44, , 236F
這麼希望公公身體健康，怎麼不平常就帶他去做健檢，現在
08/15 06:44, 236F
→
08/15 06:44, , 237F
事後諸葛救命的人，應該檢討自己怎麼會害自己親人都末期
08/15 06:44, 237F
→
08/15 06:44, , 238F
了才發現吧！
08/15 06:44, 238F
推
08/15 16:07, , 239F
第一間醫院就是正常處置，正常處置很多看在家屬眼裡就是
08/15 16:07, 239F
→
08/15 16:07, , 240F
見死不救、見招拆招。第二間醫院就是被告怕了，所以什麼
08/15 16:07, 240F
→
08/15 16:08, , 241F
都高規格，死人當活人醫。與其浪費這些資源跟錢，不如省
08/15 16:08, 241F
→
08/15 16:09, , 242F
下被家屬告的訴訟跟名聲。第二間的那種醫院最具代表性的
08/15 16:09, 242F
→
08/15 16:09, , 243F
應該就是林口長庚了吧。幫QQ
08/15 16:09, 243F
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[心情] 我的公公 我的公公
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