Re: [心得] 先有雞先有蛋

看板logic作者 (冷顏冷雨)時間19年前 (2007/03/26 22:57), 編輯推噓7(706)
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※ 引述《Iamhyde (optimistic)》之銘言: : 關於這個問題 : 我們老師說: : 先有蛋 : 這蛋受不明影響生出一隻演化突變的動物,也就是雞 : 這樣應該蠻合理的... 誠如上篇youcankillme推文所述,只要界定清楚,便可以乾淨俐落地處理爭辯。 (這個例子其實不太適合討論循環論證。) 雞蛋的名詞構成涉及「雞」和「蛋」,得先假設這兩個名詞都界定或默認了,( 不然也無從界定「雞蛋」)如此,可以考慮如下三種定義「雞蛋」的方式: a.雞生出來的蛋叫做雞蛋。 b.能孵出雞的蛋叫做雞蛋。 c.必須同時滿足a.和b.。 並默認:雞一定是某種蛋孵出來的,蛋一定是某種動物生出來的。 對於a.而言,蛋前必有雞,雞前未必要蛋,雞先; 對於b.而言,雞前必有蛋,蛋前未必要雞,蛋先; 對於c.而言,蛋前後都要有雞,第一隻雞前只要是蛋,但未必得是雞蛋,雞先。 這樣處理問題有點像把動態過程轉為靜態分析,或許損失了些趣味,但是很清楚, 會捲入「雞先還是蛋先」的人往往間或採用a.或b.判準。你們老師認定蛋先,只 是因為他/她不自覺認定b.的判準。 -- 「我可是很認真的在跟你說話耶!我勸你還是放棄她比較好,松澤那傢伙並不是 能攻略的角色,只是在一旁充數製造熱鬧氣氛的小古怪。就算有一般對話模式的 角色圖也不會有事件CG,連臉部表情變化套件都沒有。打從一開始就沒有攻略路 線,根本就不可能達成松澤結局。」         《我們倆的田村同學》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.121.227.153

03/27 11:57, , 1F
根據你的定義,生第一隻雞的一定要是雞蛋
03/27 11:57, 1F

03/27 11:57, , 2F
因為那顆蛋能孵出雞.
03/27 11:57, 2F

03/27 16:26, , 3F
樓上請看清楚再來推文。
03/27 16:26, 3F

03/28 10:01, , 4F
他的定義中,生出雞的蛋並沒有定義一定要是雞下的蛋
03/28 10:01, 4F

03/28 10:04, , 5F
唔…好像有點怪怪的orz
03/28 10:04, 5F

03/28 14:06, , 6F
我也覺得定義沒有說是雞生的蛋
03/28 14:06, 6F

03/30 00:28, , 7F
抱歉,因為我把他的定義c當成(a或b),其實他的意思是(a&b)
03/30 00:28, 7F
底下某篇推文可以作為本文意見的註腳:

03/30 17:26, , 8F
"界定"的意思就是提供一個清晰明確的判準,假如取a,b的聯
03/30 17:26, 8F

03/30 17:26, , 9F
集(即: a或b)判準就太廣泛以致於無從界定,在這個例子 
03/30 17:26, 9F

03/30 17:28, , 10F
就無從判斷雞先或蛋先。文章末段說的就是這回事。
03/30 17:28, 10F

03/30 17:29, , 11F
當然,這個題目就算界定清楚似乎也沒有太大意義,不過有
03/30 17:29, 11F

03/30 17:30, , 12F
些紛爭(或大多數的討論紛爭)只是源於使用的判准不一,
03/30 17:30, 12F

03/30 17:32, , 13F
我藉這個例子表達的也是這樣的觀點。
03/30 17:32, 13F
※ 編輯: raiderho 來自: 203.121.227.153 (04/02 22:45)
文章代碼(AID): #161zz4bv (logic)
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