Re: [徵求] 有形婚意願的拉拉朋友-讀後感

看板lesbian作者 (敏娟)時間7年前 (2017/03/22 17:13), 7年前編輯推噓61(63推 2噓 325→)
留言390則, 67人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
我知道很不中聽，也沒有太多立場說這些(或許有人在意，我還是提醒一下，我是生理男 ，是個跨拉，都在拉版發過自介騙不了的XD)，但還是想說，其實拉版不是以多元為目的 的嗎 ？ 所謂形式婚，或許真有些人的處境非這樣不可，或是這起碼是一個解套。有些人立場鮮明 覺得形式婚很糟糕此風不可長，但萬一真有人需要怎麼辦？這種事情不就像是找人一起出 去玩，拉版提供一個大家交往的平台，要是真沒人需要這種形式婚，那麼他們自然什麼人 都徵不到，我們什麼都不需要擔心不是嗎？萬一真有人需要，他們私下站內信講清責任歸 屬，他們有他們的利與弊啊。 我想，很多人確實是用行動來支持同婚，願意上凱道甚至參加同志大遊行，願意露臉願意 接受採訪。 但有多少人是惶惶不可終日，每天擔心著家裡的壓力社會的壓力而什麼都沒辦法去面對， 我一直都記得之前鬧過轟轟烈烈的因為凱道露臉而自殺的那位女生(無論真假)，我們不知 道有多少處於類似壓力的人潛著水完全不敢出櫃，看著我們理所當然地說著應該怎麼做怎 麼做支持同婚，哪些處理方法是違反同婚精神的不行，然後壓力更大。 做一件事必須得想想世上還有其他的人，這件事對其他處境的人會造成什麼影響。大家都 是過來人，面對社會壓力大家都是辛辛苦苦過來的，但有些人能挺的過來，有些人可能無 法面對家裡耳提面命的壓力又無法擺脫的。 我不支持形式婚，絕對不支持，但是我更不支持自己不喜歡覺得違背同婚運作就連署要廢 掉。形式婚代價很大，推文的各位都說的很好，但不代表那不是一個選擇，我們沒有資格 去剝奪別人選擇的權利。我們怎麼知道會不會有人潛水於拉版後來站內信那些徵求的人。 之前許多徵求形式婚的文章都讓人極為生氣，態度有如兒戲，我覺得與這樣的男生做一個 這麼生命重大的決定需要三思。但我還是希望拉版能夠容納多元的聲音，我們可以針對那 些不尊重的文章口誅筆伐，甚至可以要求刪文等等，但我們不能斷了這個窗口。 或許可以建立一套這類徵求文的格式，就照格式寫，然後在最下面附上大家覺得這種形式 婚需要注意的大小問題，再三勸我們深愛的朋友小心三思。 我不是一個有什麼社會地位的人，也就是個大二的小毛頭，也沒太多人生歷練，看事情可 能淺薄。如果有得罪各位，在這裡先道 歉，如果覺得我文章哪裡寫的不夠好，煩請推噓文，我會盡力修改。 ※ 引述《aquamarine (歡場本來無一物)》之銘言： : 這只是讀後感。這種文章永遠都會出現在拉圈。 : 說實在的本人對於「修法就能改變社會觀感」這種事覺得是無稽之談， : 這裡不是黨政控制思想的國家，沒辦法用政令宣導強迫改變價值觀， : 實質上最大的推力其實是個人，是每個人自己。 : 不管到底要不要正名，也不管是快是慢。 : 我不是說不要，我個人非常希望能合法結婚的我要先說。 : 我講的是，某些因為自己不敢出櫃沒本事跟別人主張同志身份， : 「想要靠修法來大聲講的人」，我很直白講一句， : 就算沒有修法，一個人的情欲取向也應該是天然合理化的事。 : 沒有犯罪的情況下，我實在不知道為什麼需要一個理由撐腰才能講。 : 妳就是妳不是嗎？找個權力撐腰去壓迫別人認同不如說是霸凌， : 如果一切是渾然天成，天賦人權就是最大的權力。 : 讓我們先放下形婚這件事是不是意謂女人廉價的想法， : 綜上述，換言之，每個有需要舒適精神生活圈的同志， : 不論其為男或女，都有義務要教育周圍的人理解同志族群。 : 當然每個族群一定都有不好的份子，異或同都是， : 嗑藥搞多P是觀感不好，但是如果是正正當當清白的感情，都是好的。 : 在這個前提下，要進行精神思想的工作， : 一味的對抗沒有長期效率，孤立對手才是王道。 : 要達到最快收割思想工作成果的作法，就是先擴散到身邊的人。 : 如果整個群體一致的從思想根基上改變價值觀， : 法案權益什麼的也只是彈指之間的事，會自然實現。 : 要用法律壓迫他人承認，還是會有一定程度的不自然反彈。 : 這世上必然有反對者，任何事都是一樣，允許不贊同， : 如何把不贊同成份從主流文化降至少數個體化，要依賴思想工作。 : 首先，請先放棄形婚思想。形婚只是在縱容反同婚者而已。 : 自己都縱容華人社會抓交替的思想的話， : 表示表面上也認同婚姻與生子是一掛的，是實現社會對家庭的期望。 : 然而婚姻的本身不是為了生育也不是為了滿足長輩存在不是嗎？ : 形婚是你自己交待責任然後衰到別人。 : 眾多拉子們一直提出的質疑不外乎就是指社會對家庭期望的問題。 : 不管是什麼過節演戲還是被要求生小孩被婆家管制之類， : 同志如果不先破除自己認同這樣的社會期望是價值主體的認知， : 悲劇只有一直產生，只不過男方沒有被犧牲所以無感。 : 要犧牲子宮和身體資本的人會特別有感。 : 這就是射出和接受的天生差異，你無法不承認你就是可以射後不理。 : 不管你提出多少贍養都是浪費了一個女性的生命。 : 我做的就是教育周圍的人這種價值觀不是價值主體，只是其中之一。 : 如上所述，請立刻，馬上，放下腦中對於形婚此名詞的存在。 : 這種東西不應該存在，請停止任何圖利父權生殖價值觀的行為。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.200.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1490174025.A.767.html
推
03/22 17:19, , 1F
推這篇
03/22 17:19, 1F
謝謝妳，雖然我知道這不是主流風向。 我現在還是嚇的半死(說了驚世駭俗的話)，但總要有人為那些沒法開口的人發聲 ※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:22:44 ※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:24:00
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03/22 17:25, , 2F
這樣不就會造成拉版淪為徵婚版嗎？照你這個做法，連異
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男都可以來徵了
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問題在於，這件事並不是徵就能成，但禁止的話需要的人就是得不到需要的訊息。 妳會說拉版淪為賣電影票的版嗎？妳能確定賣電影票的一定是女同志嗎？為什麼不在意？ 因為妳覺得如果妳買電影票妳不會有什麼壞處，所以別人也不會有。 那妳為什麼害怕拉版淪為徵婚版？因為妳討厭徵婚這件事，妳希望這件事不要在拉版出現 。我也不希望，我多麼希望這世界根本不需要有形式婚，大家直接跟伴侶結婚就好，但現 在社會還不是啊！ 妳討厭的事情可能是別人救命的資訊，妳可以不回應可以噓文可以檢舉，但是不能剝奪給 別人選擇的機會。 我是私心這麼覺得啦。 當然，我希望，萬一真的沒有禁止形式婚，任何一個去探看徵求文的拉版朋友，都要再三 小心，一定要以自己安全為第一要務。
推
03/22 17:26, , 4F
妳的思想很成熟理智：）
03/22 17:26, 4F
謝謝>< ※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:36:13
推
03/22 17:27, , 5F
推
03/22 17:27, 5F
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03/22 17:32, , 6F
呃..是利與"弊"（雞蛋裡挑骨頭XD)
03/22 17:32, 6F
感謝已更改 ※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:37:19
推
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推理性。我不認同他的發文，但我尊重他。
03/22 17:37, 7F
噓
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這只跟各板使用用途有關啊扯這麼多做什麼
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拉板是用來徵求異性婚姻的地方嗎？那找不到老婆的異男
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也來這裡發文徵假女友假老婆你說好不好？
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我根本不覺得形婚有對錯只是覺得這種文章根本應該發在O
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2
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我也支持如果有其他地方，拉版不應該有這些文章。 我在意的只是那些需要的人有沒有交換訊息的地方，如果有徵婚版我一定大推，然後把那 些發徵婚文的人全部轟到徵婚版去。(然後我應該不會點) ※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:41:07
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保留這個價值思想的毒瘤我不知道要幹嘛？形婚是自己
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站不起來順便等修法的扶手裝好就是了……家裡壓力大
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？古典倫理如果對她有那麼重要的話一開始就不要考慮
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身份認同，因為沒能力保持自己也不可能保護伴侶的正
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當性。形婚也是對親友的精神詐欺，為何要容許有欺騙
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性質的事件存在還要說是多元？不就是沒勇氣得罪人？
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是，我承認，如果沒那個生活條件實在不該討論性別認同，很現實很傷人，但我贊同。 我也贊同這件事的本質就是一個欺騙，我也不同意欺騙，我也覺得如果這件事情被家人發 現後可能會更糟糕，或是結婚後要孩子之類的無窮無盡的問題。 但我真的捨不得跟一個只是在凱道上露臉就選擇自殺的人說這些。我捨不得。 如果一個形式婚的機會能夠讓她活下來，我會支持她去辦形式婚，或許等到她家人百年， 或許等到她更穩定有能力面對一切後，再把後續問題一一切斷。 當然，如果活的這麼辛苦，她選擇離開我真的也是祝福，但我還是私心希望那些人能夠活 著，活到我們真正爭取到平權的那天，票是全程的，不要中途就下車。 ※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:51:42
推
03/22 17:47, , 19F
推這篇
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03/22 17:48, , 20F
事實上多著是他們可以利用的平臺
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不會去O2喔不會去婚友社說明自己的需求喔？
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不會自己去連署開形婚板喔？
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要徵形婚生小孩有一定要是女同志嗎？女的不就行了發在
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拉板幹嘛
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拉板還要管到異性婚姻去喔
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事實上不管形婚有沒有地方發文都不應該在這裡發
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不然怎不敢去八卦去女板發文看看？
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反正倫+沒地方發你94要借我發嘛~
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這種心態嗎？
03/22 17:51, 29F
對不起，我社會歷練少，原來還有這麼多地方可以發，我真的不知道有02這個東西。 或許有很多配套措施吧(我確實駑鈍沒有想到這麼多地方)！反正我就是提出一個看法讓大 家評判，我倒也沒有一定要爭贏的意思，畢竟我也不喜歡看到徵婚文，我爭贏對我沒有任 何好處，單純理性討論。 ※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/22/2017 17:57:37
推
03/22 18:01, , 30F
其實不用一直說不會去O2版啦後XD但我也不認同形婚是多
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元價值的體現。如果可以，為什麼不一起致力於同性婚
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姻合法化上？這才是這個社會應該去實踐的多元價值吧？
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還有 320 則推文
還有 45 段內文
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03/23 01:22, , 353F
他人身上 請相信其他人有足以負起自己人生責任的智
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商 也請尊重別人的選擇權 即便他人家庭受傷也是他與
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他家人之間要面對的問題 不是外人可以自以為是隨便
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評斷甚至干涉的
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※ 編輯: j20150212 (1.200.200.67), 03/23/2017 01:36:29
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03/23 02:09, , 357F
今天認真要結婚都要觀察了，形婚會不觀察？大家也太
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03/23 02:09, , 358F
看不起女同志了吧！今天並不是說甲甲發文了，拉版就
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一定要交出一個女森去跟他形婚(WTF 祭河神嗎？==a)
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今天是在一個雙方都是成年人，彼此可以談、各自可負
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責的狀況之下去走。假設我是一個考慮形婚的女同志，
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我看到拉版上面一面倒的抨擊形婚，但是我真的就是有
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需要怎麼辦？那我會做好功課，拉版的角度可以是公開
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公正和平冷靜的去討論去協助去給予支持，例如:形婚
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之後可能有什麼問題、該問題可以如何解決、過來人經
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驗分享，這樣的角度我覺得比起一味禁止來說，作為一
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個女同志支持平台這樣更具公益性。回到行為本身，我
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認為形婚這行為絕對絕對是一個下下策的選擇，然不可
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否認，今天你的下下策不會是明天他的救命丹，救命藥
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03/23 02:09, , 370F
啊！能不吃嗎？(我知道我這比喻很誇張，但會上來求
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助的，他也是無計可施了不是嗎？)
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03/23 02:12, , 372F
能夠在生活出櫃的人，你很勇敢這樣真的很棒，但能不
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能給予不能勇敢的人多一點的支持：)
03/23 02:12, 373F
推
03/23 03:29, , 374F
推這篇，有些人的言論真的好激烈哦!
03/23 03:29, 374F
推
03/23 04:07, , 375F
也推T大，有人的言論我真的好想問，妳的同理心在哪?有人開
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03/23 04:07, , 376F
刀後可以不用打止痛，有人要照三餐打，每個人的耐受承度
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不一樣啊!某些人可以想一下，妳自己辦的到不代表別人也辦
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03/23 04:07, , 378F
的到好嗎!!
03/23 04:07, 378F
推
03/23 06:08, , 379F
值得推，我覺得這本來就是大家可以使用地方，有需求
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03/23 06:08, , 380F
自然會私訊詢問，何必在下面嘴炮？的確或許讓人感覺
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03/23 06:08, , 381F
有利用之意味，但並不是每個人家庭都像已經出櫃的家人
03/23 06:08, 381F
推
03/23 08:18, , 382F
推妳
03/23 08:18, 382F
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03/23 08:52, , 383F
推這篇
03/23 08:52, 383F
推
03/23 12:18, , 384F
推這篇作者的柔軟和建議
03/23 12:18, 384F
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03/23 23:33, , 385F
中國有 "同妻"，男同志的妻子，為了跟家中交代而跟異女
03/23 23:33, 385F
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03/23 23:35, , 386F
假戀愛假結婚，騙了女孩子的心，很替女孩心疼，但這悲劇
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03/23 23:36, , 387F
卻一直延續，現今形婚有這麼多弊病，要改變，就是要讓大
03/23 23:36, 387F
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03/23 23:37, , 388F
家改變觀念，婚姻平權，再來認同同志，悲劇才能根除
03/23 23:37, 388F
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03/23 23:39, , 389F
所以男同志來找女同志，無可厚非是要減少些衝擊吧
03/23 23:39, 389F
到底是減少衝擊還是問題的開始這誰都不知道。但確實不失為某些處境的人的一個好的解 決方式。 我覺得，有些人適合出櫃努力推動同性婚姻，有些人則是處境艱難，只是想喘口氣就得付 出莫大代價，這些人的人生自然會走成不一樣的樣貌。 之前看到一部老電影，劇情是說一對同志領養了小孩，後來被發現是同志，因為當時社會 ，於是失去了孩子的領養權，孩子回到毒販母親身上。後來那孩子想要回去找領養他的同 志，結果餓死在路上。 我看這部電影的時候，我就覺得什麼幫助推動平權的責任都不重要，如果我是那對同志， 我只是希望好好養大這個孩子，不管我要怎麼忍受不能出櫃不能在陽光下的痛苦。 那對同志努力對抗體制沒錯，他們努力為平權付出沒錯，然後代價是一個孩子的生命。 要是可以，那些平權讓其他代價更小的人去爭取好嗎？能好好照顧那個小孩我就心滿意足 了。 有些人站出來的代價真的太大，或許用一些減少衝擊的方法真的是一件好事。 ※ 編輯: j20150212 (180.217.229.20), 03/23/2017 23:53:32
推
03/25 00:11, , 390F
推
03/25 00:11, 390F
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