Re: [心情] 最近對「外表」這件事情很疑惑

看板lesbian作者 (Theod)時間8年前 (2015/11/13 17:49), 編輯推噓38(380171)
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※ 引述《cart76002 (參參)》之銘言: 回cart76002版友 妳的問題讓我想到葉永誌,特別是第二點, 所以我感到有點難過,我以為在同志圈會比較少這種疑問, 但相信這也只是個疑問,沒有惡意,但還是請容許我難過一下。 先說說我好了,以版上的分類標籤應該是t\裝潢業\菸\24y\沒了(抱歉我一直很不 擅長標籤化自己 「壓低聲線」、「壓平胸部」、「改變走路姿勢」, 沒有人是生來就應該如何的, 而這三點有兩點是既定的刻板印象, 分別是聲音與步姿。 關於這兩點, 壓低聲線, 「覺得自在」這個理由無法說服妳,妳顯然無法理解。 但我必須告訴妳這樣自在是因為T其實沒有特別壓低聲音, 我這樣只是因為我不想揚起聲調,我的聲音本來就這樣, 我認為我沒有揚起聲調以娛大眾,好方便別人辨識我是男是女的義務。 所以我想起葉永誌。 改變走路姿勢, 這個問題也讓我想起葉永誌, 以我的踢身分回答妳, 國中時我確實外八走過路,但那時因為玩在一起的都是男孩, 不覺不妥(但步姿也沒有好壞與否),後來脫離環境因素所以步姿也變了, 這是同儕間的仿效行為,這些模仿行為有助於妳更快融入團體中, 現在坊間很多行為學的書都有提到,妳可以參考看看。 妳也可以看看妳周遭的同事、妳的雙親,是否也有這種越活越像的模仿行為 希望這能改變妳的觀點。 步姿與行為模式都是流動的,甚至性向也是。 我們無權定義或決定別人應當如何。 這兩點讓妳覺得是刻意,但我想反問妳,妳是否陷入了「女性刻板印象」的框架? 然後談談束胸,我必須說奶大很煩, 運動容易起疹子,穿衣服也容易顯胖(雖然我本來就胖), 而且胸罩穿起來也不舒服, 我認識了五年的好基友前幾天竟然問我有沒有穿束胸。(我一直都有穿啊!) 我是個愛迎合主流價值觀的人,我也覺得瘦一點看起來比較好看, 所以我消極抵抗的方法就是穿束胸(束胸穿起來也比胸罩舒服), 其實運動內衣穿起來也很舒服,但我還是不喜歡跑步的時候胸部晃動的感覺。 妳可以解釋成我不認同我的女性性徵, 但這女性性徵在床上還是很管用的,我並沒有棄之不用喔。 所以這個問題的答案依舊是覺得自在。 回cart76002版友的問題二, 接續上段,我認為我喜歡什麼樣子(包括在妳眼中是男孩的樣子), 並不代表我覺得我是男人,也不代表妳看起來覺得我是男人我就該是男人, 踢的打扮沒有所謂成不成功,打扮的目的是悅己, 成不成功?難道我是在參加什麼扮裝反串比賽嗎? 永誌媽媽說: 「那些人覺得妳們不正常,  妳們沒有錯,  錯的是那些認為妳們不正常的人」 (語意大概是這樣子) 為什麼我們應該幫自己貼上沙文社會決定的女性標籤以博得上女廁不被白眼的資格 ,委屈自己去換來名為「正常」的入場卷。 我曾在家樂福被中年婦女說過:「先生這裡是女廁你走錯了。」 我回答:「我是女生,不好意思。」 我很後悔我說了不好意思,至今我仍覺得後悔。 (前幾年到日本時上女廁也被注視過) 所以我回家想了台灣設置無性別廁所的可能, 但阻礙太大了, 我仍會「消除自己的女性標籤」,但我不會再說不好意思。 因為,care76002版友,我不該對誰不好意思,人的樣子本來就不應該被設限。 回cart76002版友的問題三, 身為被標籤的踢樣人,我只能說妳可能沒看到踢族群內的其他人, 有些踢確實仍在模仿所謂的「暖男」行為, 但這些都是選擇上的問題,我們無權決定別人對待伴侶與他人的態度, 如果族群內的其他人選擇複製傳統男性行為,我們仍應給予尊重,但不代表所有人皆如此 , 我也曾經歷過走馬路外側的時期,但現在已經沒差了。(雖然我也沒伴) 妳其實可以拿掉標籤,然後認知到這些結果很多是個人特質與選擇偏好使然, 當妳不再覺得某些特質是男人獨有,世界會寬廣很多。 性向與行為模式都是流動的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.83.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1447408151.A.2F7.html

11/13 17:59, , 1F
謝謝你的回應
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其實我特別針對要問的是 「為何會那麼像」
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A也做自己 B也做自己 C也做自己 結果三個都在做一樣的
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為什麼會有這樣的現象?才是我在問的
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我想今天大家對T為何如此打扮的原因並不陌生,c版友
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的問題是今天的現象是「說」自己不受標籤影響,但「
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表現」上並不是這樣
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其實跟你想的相反,我認為男同志比我們多樣化多了
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我不懂我問的跟葉永鋕有啥關係
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我也不懂XDD 跟葉永鋕有啥關係 cart又沒說你們這樣不正常
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原PO若覺得自己穿束胸自在 沒刻意壓低聲音 那你自己就不
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屬於cart在談論的對象之一不是嗎
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我必須說人會有很多刻板印象 就好像我也是看了你的分享
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cart的原句是用"每個T",相當於是放地圖砲了
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......。
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原PO的狀況是天生還有同儕影響聲音跟走路姿勢,卻被說成
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才知道有人覺得束胸比胸罩舒服...沒有針對的意思吧
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是"刻意",會不高興可以想像
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你要無言回應是你的事,我只是解釋為什麼有人會對你的問題
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又淪為文字獄了......
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感到被冒犯而已
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原本那篇是說"每個T"沒錯
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是說 到底為什麼這麼像 還是沒人給我答案啊
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是不是放地圖砲我沒辦法幫cart解釋XD cart說的"每個T"
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的T跟Joe說的T 是同一種類型的T嗎?
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我還是覺得大家做自己做成同一種樣子滿神奇的
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現象會叫現象就是因為它是大多數,C版友今天提出一
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個值得討論的議題我相信她並沒有想要開砲的意思
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每個T不是包含所有類型的T嗎@@ 所以才叫每個啊
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對呀 所有T
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那就要看cart認知中的T有沒有包含所有類型的T囉
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當然是所有 然後我不是神人我無法知道到底有多少種TXDD
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D
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那cart覺得長髮T算是T嗎
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我只是覺得既然現象是事實 那為什麼我們都要迴避
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重點不是我覺得是不是吧
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我根本弄不懂T是「什麼」 我又從何定義起呢
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我知道XDD 假設你覺得是的話 我就覺得長髮T對我來說不算T
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還有 130 則推文
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會叫T是因為當時的社會環境就是覺得T是女同性戀中扮演男性
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感謝回答QQ
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終於有人正面回答我問題了
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的角色,後來才慢慢發展變成比較不帶有性別區分,我並沒有說
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T就是男性角色,而是當初會這樣認定是社會對同性戀不夠了解
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那這跟我剛自己的預設很像耶
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我覺得有些人在用逆推 踢格 這些詞的時候根本沒想那麼多
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才會用區分男女的方式去定義,但不代表T就應該要像「男性」
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八卦版那些「想抽插他」「想幹XX」也都沒想很多啊
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那c大根本只是想被答到你自己已經預設的答案不是嗎XDDDD
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你提出異議他也會覺得你大驚小怪
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??什麼意思 是很像又不是一樣 囧
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是說j大原來你還在 害我以為我在對空氣說話QQ
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正是因為他無意識說出這話 不就更代表這概念是根深蒂固
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在使用者的認知中嗎
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我們總是想著要顛覆社會的體制 但當有人質疑圈內的既定
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體制時卻一堆人跳腳
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馬上有人出來摸頭 你不要想太多、這樣是很自然的、圈
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內有圈內的玩法...
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女權意識抬頭也不是一兩年的事了 八卦版還是會有「抽插」
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「想幹」這種字眼 根深蒂固的人自己沒意識到也是很難改變
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11/13 19:44, , 191F
的事(拍)
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11/13 19:46, , 192F
我有收到妳的信了!
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回c大,以前對同性戀沒有像現在這麼開放和了解,所以才會把
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異性戀的模式套用在同性戀身上,覺得同性戀一個扮演女性角
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色一個扮演男性角色,所以才會讓很多人覺得T就是要像男生一
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樣短髮陽剛,而當時則是把女同性戀中有著這些共同特質的人
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區分為T,所以才讓你疑惑為什麼大部分的T會有這些共同特質
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11/13 20:19, , 198F
我發現我給這篇好多推喔 哈哈哈
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一個詞存在也沒人反駁不代表大家就都認同吧,這個用詞存
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11/13 20:26, , 200F
在表示的確有人還是被男女的觀念影響,但我們很多人都回
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你我們沒這個想法了啊,不就表示這個圈子的樣貌是很多
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元的嗎?但我覺得你還是一直糾結在T都是同一個樣貌氣質
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11/13 20:26, , 203F
這個點欸@@
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11/13 20:32, , 204F
嗯!沒錯
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11/13 20:35, , 205F
好吧我無法回答你的問題了因為我真的看不懂到底在討論
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什麼XDD
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11/13 20:36, , 207F
我也很亂 所以看到什麼回什麼
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11/13 20:36, , 208F
中心思想不同 討論時就會有很多有趣的火花出現
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11/14 23:29, , 209F
推 裝扮沒有性別之分 而是體型
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文章代碼(AID): #1MHR8NBt (lesbian)
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完整討論串 (本文為第 6 之 12 篇):
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