Re: [問題] 【對PR的疑惑】還是有問題....

看板juniorhigh作者 (千樓)時間14年前 (2011/07/28 14:39), 編輯推噓15(17294)
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※ 引述《sharonh (sh)》之銘言: : 我的問題來了 : 第1問題 例如本次北北基,只有7萬人參加(約),所以和以前全省30萬考生參加 : 的全國基不同,造成PR分佈的「非常」現象,所以第一次考完,大家對照PR值 : 會覺得「上不了」想上的學校(其實真正去分發是有上的),分發分數出來,大部份 : 學校的PR值都有降 : 那我想問:例如上面15000人的考試,若依本題規則,PR值不是差更大嗎(即分佈更 : 疏了),那看到PR值有什麼意義咧?根本不知道會上什學校,就是說PR是沒有什麼 : 意義的東西了(除非你是PR99那種頂尖的人,因為在你頂尖時,反正就是第一志願) : 第2問題 那以前沒有北北基時好了,也是很多學校聯合考模考,(有沒有跨區,例如 : 台北的學校加上台南,台中,高雄的某些學校好了),可是再多學校,也不可能「 : 全國全部學校」同參加一次考試吧,也就是說,也可能只有7萬人在同一次模考裡 : ,或多些,或少些(總之沒有30萬),那這時的PR,難道不會有「疏離」分佈的情形? : 也就是說,那這種部份學校的模考,其PR值也是失真的啊?難道沒有人質疑過? : 或沒有人發現這種奇怪的情形? : 我的統計學是太多年前修的,之後也沒有用過了,不過我想統計學的高手很多 : 從統計學上,應該是可以有一些解釋的,,有人能給比較好的解答嗎?不要弄了 : 半天,其實過去的每一年,每一屆,學生們模考斤斤計較的一二分,或數個PR的 : 進步,弄了半天都是在唬弄學生(因為PR根本不準) PR值的意義簡單的說就是在一百個人當中贏了幾個人。以近年來考生約30萬名 為例,除以100,每相差一分約3000人。所以PR值99表示在全國3000名內;PR值 87分,約在全國39000名左右;PR值78分,約在全國66000名左右;PR值72分, 約在全國84000名左右。 為什麼會不準?因為人會受不同的變因所左右,並不是簡單的現在PR多少將 來就會多少,幾分到幾分就讀哪,加上情境變因影響,當然會不準。統計只能 靠著運算"既有"的數據來"推估"將來的趨勢,僅有參考價值,要拿統計的數據 來百分百推論將來的結果,你覺得有可能嗎? 再來就是對模考的想法了 為什麼模考要拿來比排名?為什麼沒有辦法準確定位出學生在群體當中的地位 就不具意義?難道小孩子的學習就是拿來比較的嗎?為什麼不能真誠的去關愛 小朋友?整天比較比較比較比較,家長在乎過小孩子心裡的世界嗎? 為什麼大人就是要比較小孩子在群體當中的地位,而不是多在意小孩子在群體 之中快不快樂?難道PR輸人家,就一定不如人嗎? 意義洗三小?模考又是三小? 為什麼模考是要拿來跟別人比較?為什麼模考不是拿來評估自己哪裏學得不夠 周全的?PR根本不準?誰說他一定準了?明天會發生什麼事都無法預測了, 為什麼要依賴一個考試來預測數個月後的表現?是學生在斤斤計較這些分數, 還是家長在斤斤計較這些分數? 我___的台灣教育! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.79.171

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對,我也知道您的說法是對的,但一般家長不都是在看一些
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成績,所以「利用」模考來觀察嗎,我的意思並不是指大家有
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看PR這件事對不對(那不在我討論之列),而是模考這件事如
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果統計上根本就有問題的話,會讓大家無法了解小孩真的進步
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了沒有
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譬如說,其實小孩已經進步了,但看不出來(PR不準)反而被罵
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我的意思,更高一層來說,就是PR制 是騙人的
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我也是受不了台灣教育的人,所以一直問問題(小孩非考生)
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我會想到,例如外國考試 托福 GRE會有這種事(什麼PR?)
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那他們沒有樣本數的問題嗎?所以一直產生疑問
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至於您說的我覺得有點理想化(您看一個簡單的北北基分發造
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成這麼大的波瀾就知道家長「真的」很在意分數和PR
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也就是說有幾個家長能真的去了解小孩 進步了沒有哪兒不懂
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大部份人的還是看考試結果和PR啊,那其實這裡面若有技術的
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錯誤(例如統計上的)反而會讓很多小孩遭秧啊(進步還被罵..
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07/28 15:41, , 16F
我覺得樓上沒看懂這篇...
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07/28 23:00, , 17F
超想推最後幾段= =
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推最後一段!
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另外問原原PO關心小孩只看數據的話能算是真的關心嗎?
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也提到說家長不了解小孩 那是誰的問題呢? 本篇解釋PR很清楚
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另外回答上面m21423很多父母都會看小孩功課另外也看分數
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同時也看pr的,不知您是否為家長,家長不是「只看pr」的
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家長有時連小孩功課都要看一遍且實際寫題目的(含考題)
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那有些比較忙的家長,或許問得比較少(例如第幾名 幾分 pr
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所以更應該解釋給家長聽,不是嗎?(或有文件詳細舉例)
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這樣家長更可以了解,喔,原來是這樣
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譬如,以前的模考等等,就該舉例說明母群體的這件事啊
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那家長比較會有個概念
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既然這樣 去了解不也是家長甚至是考生的責任嗎?
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要知道PR的意義 各種管道都能了解 網路? 問試務單位?
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07/29 16:37, , 31F
問學校老師都能知道那是什麼 一個制度使用的工具就放在那
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裡 等你檢視 結果家長誤解了那個意義 因為他們不去了解
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升學是學生的事 為什麼當事人甚至最關心升學的家長不能好
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好去理解 而只有在最後發現自己誤解 才來罵呢?
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不好意思,您有看最先的po文有在「罵人」嗎?最先的原po
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我是第一篇的po者,您如果看完,我的意思是在問
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樣本差異很大時,例如30萬-7萬-1.5萬 會有完全不同的pr
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那完全沒有人提醒家長,這會有很大的統計誤差,所以不準
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我問題的重點是這個,結果反而大家罵「這是家長自己要了解
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還有 34 則推文
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對於不懂的問題就先指責別人沒有教 我不覺得這是成人自我負
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則的態度
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雙方有誤會產生 親子不快,所以才「希望」以前就能懂啊
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為何親子會不快?因為你根本沒有想過要解決親子問題
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只在乎成績的家長不要說得好像很關心小孩一樣
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我的小孩不用考這個考試了,但我關心的是更多問題
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你確信你有看原文「為何以前沒有發現這個統計問題」這句
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呵,多看點書吧,我覺得這是你目前要做的
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最好是以前沒有發現這個統計問題
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統計學可不是這十年才提出來的
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你們認為「父母可以關心小孩」但不能討論PR
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且每個父母多看 都會懂統計問題
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孩子想要的是什麼?當家長整天忙於賺錢之餘花多少時間了解孩
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子?
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而且 父母看完一些統計問題 覺得有疑 也不能討論
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沒人說一定要懂 但是不懂不要裝懂 不要自以為這就是一切
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父母有疑問就是要先怪別人沒有教 這我可不敢恭維
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你覺得父母都忙於賺錢 都不去了解小孩 都只看$$$
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也有人回應pr的定義給你看了 你的問題還是執著於別人沒有教
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到底是誰有問題?
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所以請你看最先一篇文的意思啊,我再三說了 為何以前沒發
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之後就有人罵 為何自己不學
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跟塑化劑一樣誰會想到會有家長不懂裝懂要扭曲pr的意義
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又有人罵 為何父母只看PR 父母只愛賺錢 都不關心小孩
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這種家長不該罵嗎?
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還有罵不懂裝懂 我有舉中山女高的例子說明為何要看pr的啊
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07/30 19:53, , 101F
因為分數變低(考題難)只好用PR去推落點啊
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回到原本問題了 不清楚PR的意思 而誤用不正是s大的舉例嗎?
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07/31 03:25, , 103F
本來就沒有什麼不準 失真的問題 統計只能代表某次的行為
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07/31 03:28, , 104F
且第一次的自辦基測沒有過去的樣本能參考
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07/31 03:40, , 105F
這種問題在摸擬考就有了 有人把他當一回事嗎?
07/31 03:40, 105F

07/31 10:48, , 106F
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07/31 10:58, , 107F
很多人都有說用累積人數看了,直接用建北為例子
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07/31 10:59, , 108F
pr99只有700人,建中北一肯定招不滿
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07/31 11:00, , 109F
所以北一pr值只需要97就好了 往年都是98 99
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07/31 11:01, , 110F
就算沒教也沒什麼關係, 像370上景美 他真的符合景美的實
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07/31 11:02, , 111F
力嗎? 只是有370↑分數的人 大量往下申請
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07/31 11:07, , 112F
如果每個人都用累計人數去比的話 370根本不可能上景美
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07/31 11:08, , 113F
因為制度改變,應對方法也需要改變
07/31 11:08, 113F
文章代碼(AID): #1ECGGLkX (juniorhigh)
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