[心得] 清君側-極客灣講評的前因後果分析

看板iOS作者 (時雨大天使)時間7月前 (2023/09/20 21:00), 7月前編輯推噓54(64推 10噓 142→)
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首先為何極客灣的飄哥在這一次的A17 Pro講評的影片裡面，有四大情緒。 時間點先跳回去2023/07/22（六），那一天雲飛一如往常的在禮拜六開觀眾直播實況閒聊 ，在尾端的時候飄哥有說他跟蘋果工程師的交流心得。 影片連結（B站）：【【极客湾录播】云飞：如果苹果加强散热了，要感谢飘哥-23.7.22 】 【時間軸： 3:17:57】 https://www.bilibili.com/video/BV1Fz4y1x7vd/?share_source=copy_web&vd_source= 5a06292bd9e6155c516554fb5f769ea8&t=11877 飄哥給工程師提了後兩點iPhone在14系列的現況以及對往後的系列的期許。 1.快充： 不提快充的原因是，蘋果的產品要銷往全球市場，銷售量因為各個國家的政策全部都不一 樣，要滿足全球240個國家的法規這是不現實的。那為啥華為，OPPO可以無限堆快充的原 因在於，他們真的銷售的地區不多。再者，如果發生了三星過往的Note7事件，蘋果得召 回多少手機認賠自己的缺失。 如今走穩的蘋果公司不是禁不起這個風險，而是沒必要冒這個風險。 2.訊號： 不提訊號的原因是，一樣是各個國家的法規不同，飄哥這裡有說，假設我的華碩路由器刷 了梅林系統，調整到澳洲地區，這功率一下就解禁拉高。既然每個國家法規都不一樣，蘋 果就是規定統一化。 3.散熱： 飄哥說蘋果工程師『不認為』他們iPhone的散熱策略有問題。 But why？ 你去看App Store（美區、歐區）的遊戲排行榜前20名，常駐的遊戲軟體『都是輕量無負 擔』的小品遊戲或者Apple Arcade，回頭比較亞洲區的常用遊戲是什麼？ 手機界的2077 原神，星鐵。 歐美人不太清楚亞洲區大宗主流遊戲是什麼。 再者蘋果的員工對安卓不了解/沒使用習慣，在降亮度這個策略就能感受到區別，iPhone 是降亮度就直接『啪！』，暗下來。而相對安卓這邊的手機廠降亮度是透過曲線方式降低 亮度。 （雲飛：蘋果有點是在閉門造車的感覺） （蘋果工程師：你認為我們散熱對於什麼遊戲有什麼問題？） （飄哥：馬上開始原神須彌城跑圖測散熱） 結論：原神＝工程軟體，QA質檢軟體，手機散熱照妖鏡。 後面就是在講微信，QQ等中國App過於競爭，塞了太多功能，跟歐美的軟體輕巧精緻不同 ，總歸一句，蘋果目前跟不上『中國軟體廠商』所做的App，再加上國情環境不同，歐美 玩休閒，亞洲玩六邊形遊戲。 4.拍照銳化（後面都聊很久了，飄哥沒有在實況上說過程） ＝＝＝ 時間線再回到昨天解禁時發表的影片。 【苹果A17 Pro评测：很先进，但能效不够好！】 https://www.bilibili.com/video/BV1gm4y157No/?share_source=copy_web&vd_source=5 a06292bd9e6155c516554fb5f769ea8 A17 Pro 這次大核提升到3.78GHz，小核2.11GHz，LPDDR5 6400 8GB Ram。 這次P核架構從A16的Everest換成Coll，從8發射解碼寬度增加到9發射解碼寬度。整數單 元執行ALU數量從6個提升到8個，可以『同時並行』執行更多的指令。浮點單元小幅度增 加。 整數部分相比上一代A16提升10.2%，浮點部分提升7.6%。（浮點部分有過熱關係降頻） E核架構依舊是5發射解碼單元，小幅改進。 講白話就是：IPC有提升，常規提升。 P核整數IPC相較上一代A16提升3.3%，浮點提升3.7%。 E核整數IPC相較上一代A16提升14.7%，浮點提升16.6%。 But峰值功耗太高了，最高CPU可以跑到『14W』，太高了。 但中低頻率的能耗比就是正常水準。 （與高通驍龍8 Gen 2領先版的部分請自行觀看） GPU部分，相比上一代A16提升了20.8%，但這其實一部分是因為多加了一核的關係，其峰 值功耗『高達11W』，能耗比相比A15和A16沒什麼差距。 光追部分確實是現在移動端晶片最強，但功耗相較驍龍高太多了。 測試原神的時候，把相同於Game Porting Tool的Metal HUD工具導入進手機後，之後原神 會加入MetalFX（深度學習超採樣技術），可以一定緩解遊戲時的壓力。MetalFX的細節紋 理增強算法相比現在移動端晶片超採樣效果比的話有非常大的差距，但是有副作用是會有 過度銳化，但是可以降低負荷確實是好技術。 假設板友不了解深度學習超採樣，或者超銳化，我建議可以看一樣是極客灣做的影片。 【免费的性能增强是怎么来的？DLSS/NIS/FSR技术解析】 https://www.bilibili.com/video/BV1Qi4y117tf/?share_source=copy_web&vd_source=5 a06292bd9e6155c516554fb5f769ea8 測試原神的溫度，iPhone 15 Pro Max背面最高為45.3度，iPhone 15 Pro背面最高為48度 。一樣會降亮度。 30分鐘的測試幀率平均為59.1，功耗接近4.13W。 高室溫5G環境測試就大概堅持個10分鐘，解日常足矣。 測試惡靈古堡8後，將參數文件拉出來修改後，得到的數據大概是720P解析度性能為GTX10 60的一半，與Steam Deck差不多，但堅持不久。 星鐵比較吃GPU，而且也沒有完全針對A17 Pro有最佳化。 （後面講散熱，續航，NPU，但是NPU飄哥他們測不太準，疑似是A17 Pro 目前不太支援Co reML） ＝＝＝ 結語： 續航不僅僅看中低頻能效，打開App的一瞬間如果滿功耗這就就會給整體續航拖垮。 這就是這一代A17 Pro和iOS 17目前的缺點。 也因為極客灣測試續航的方式是透過『微信打字5分鐘』，『微信語音5分鐘』，『微信視 訊5分鐘』，『網頁瀏覽IT之家10分鐘』，『抖音10分鐘』，『B站影片10分鐘（記得是他 們那部2077超高畫質的影片）』，『原神10分鐘』。如此往復循環直至關機。 （正常人會這樣嗎？顯然不會。） 這種測試方式正好是A17 Pro+iOS 17的短板，所以你會看到說，為什麼只有極客灣的續航 這麼短，從而產生續航焦慮。 但這其實都可以透過後續韌體升級去『限制』打開App的瞬間不要滿功耗跑滿，或者有其 他的能耗消耗，只能說目前iPhone 15系列未來可期，可期的時間點是蘋果修正韌體的那 個時候，別信心全無了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.190.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1695214846.A.24D.html
推
09/20 21:05, 7月前 , 1F
從舊機升級iOS17後續航崩潰來看 17目前的調度顯然是
09/20 21:05, 1F
→
09/20 21:05, 7月前 , 2F
有問題 只能期望後續修正了
09/20 21:05, 2F
推
09/20 21:07, 7月前 , 3F
推
09/20 21:07, 3F
推
09/20 21:09, 7月前 , 4F
推
09/20 21:09, 4F
噓
09/20 21:10, 7月前 , 5F
正常人確實不會5～10分鐘才換APP，更頻繁的切換AP
09/20 21:10, 5F
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09/20 21:10, 7月前 , 6F
P會更多的觸發滿載功耗，可以說極客灣已經測的很寬
09/20 21:10, 6F
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09/20 21:10, 7月前 , 7F
容了，至於其他YT拿看影片10小時當測試環境當笑話
09/20 21:10, 7F
→ Reze : 看就好，跟官網一個水準 09/20 21:10
推
09/20 21:11, 7月前 , 8F
正常人切app更多更頻繁，你去搭捷運看看
09/20 21:11, 8F
→
09/20 21:12, 7月前 , 9F
30秒就要拿出來看一次。
09/20 21:12, 9F
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09/20 21:13, 7月前 , 10F
我自己本身就還好，固定看小說就看小說
09/20 21:13, 10F
推
09/20 21:13, 7月前 , 11F
09/20 21:13, 11F
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09/20 21:13, 7月前 , 12F
看PTT就看PTT 切換次數沒那麼頻繁
09/20 21:13, 12F
推
09/20 21:15, 7月前 , 13F
這就有趣了，那15 plus續航怎麼那麼長
09/20 21:15, 13F
對，樓上有位推文是說要比較前幾代同樣測試的數據。 但怎麼解釋這一次測試15 Plus可以持續9小時？ 但凡我結合架構與能耗比大略得出就是A17 Pro+iOS17不利好這個測試場景。 但是A16問題不明顯或者沒這問題。 而且...我原神不會玩十分鐘後關掉跑去看Line或者影片後不知道多久再回來開原神10分 鐘...Loop到關機。 ※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 21:20:28
推
09/20 21:17, 7月前 , 14F
等17.1出來看看會不會改善…17真的問題多
09/20 21:17, 14F
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09/20 21:17, 7月前 , 15F
笑死 這種性能還有人說可以取代掌機
09/20 21:17, 15F
那...確實是可以取代Steam Deck沒錯。 我看10/5幻象出來以後有沒有人去測，如果連育碧那種大鍋炒遊戲物件都可以流暢，那是 真的認可這一代非常厲害。
推
09/20 21:18, 7月前 , 16F
把中國=亞洲 微信QQ當成大家常用的本身就是一個(ry
09/20 21:18, 16F
推
09/20 21:19, 7月前 , 17F
09/20 21:19, 17F
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09/20 21:19, 7月前 , 18F
也可以看看小白測評
09/20 21:19, 18F
→
09/20 21:21, 7月前 , 19F
只能說他們確實測出了讓15pm續航相對弱的模式
09/20 21:21, 19F
是的，正解。
推
09/20 21:21, 7月前 , 20F
有另一個可能就是ram變多, 所以更多app有在背景跑
09/20 21:21, 20F
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09/20 21:21, 7月前 , 21F
15+一樣舊的6GB ram
09/20 21:21, 21F
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09/20 21:22, 7月前 , 22F
你在那邊拉來拉去狂切app 搞不好原神一直背景活著
09/20 21:22, 22F
的確存在這個可能性，就是背景運作的關係。 假設他今天不開原神改開吃Ram跟多的惡靈古堡，說不定後台就全殺光了...也許。 ※ 編輯: KimomiKai (111.254.190.79 臺灣), 09/20/2023 21:25:29
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09/20 21:22, 7月前 , 23F
這可能性我覺得搞不好更高 不然啟動峰值應該不至於
09/20 21:22, 23F
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09/20 21:22, 7月前 , 24F
影響那麼多才對
09/20 21:22, 24F
推
09/20 21:24, 7月前 , 25F
原神是一直在背景活著？？你把蘋果最自豪的墓碑機
09/20 21:24, 25F
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09/20 21:24, 7月前 , 26F
制放哪裡
09/20 21:24, 26F
推
09/20 21:26, 7月前 , 27F
iOS什麼時候app可以一直在後台活著了，那這樣續航好
09/20 21:26, 27F
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09/20 21:26, 7月前 , 28F
幾代前就爆了
09/20 21:26, 28F
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09/20 21:29, 7月前 , 29F
是不是忘記蘋果以前ram可以比人家少是靠什麼啊
09/20 21:29, 29F
推
09/20 21:29, 7月前 , 30F
正常人會怎麼樣 這個就跟你不記帳不知道自己花了多
09/20 21:29, 30F
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09/20 21:29, 7月前 , 31F
少莫名其妙的錢出去一樣
09/20 21:29, 31F
推
09/20 21:30, 7月前 , 32F
09/20 21:30, 32F
推
09/20 21:31, 7月前 , 33F
line twitter ig fb 幾分內跳來跳去是常態操作吧
09/20 21:31, 33F
嗯...可能你說的四個App以十分鐘為一個時段切換倒可以，但我影片一看就十分鐘起跳.. .或者遊戲十分鐘起跳。 極客灣比較接近往復這樣子切換使用的場景，而單一影片，遊戲規劃的時間只限在十分鐘 或許不是一般人所使用的習慣。
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還有 18 段內文
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09/21 07:07, 7月前 , 181F
代來說仍然是失望的結果
09/21 07:07, 181F
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09/21 07:09, 7月前 , 182F
09/21 07:09, 182F
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09/21 07:10, 7月前 , 183F
*沒快多少
09/21 07:10, 183F
推
09/21 07:41, 7月前 , 184F
內文第3有點太硬了 蘋果不是白癡欸
09/21 07:41, 184F
那是實況中，飄哥說他跟蘋果「工程師」對談演示的過去事實。 其後是跟雲飛討論。 不是我解讀的，有疑慮可以去看原影片，我有給時間軸定位了。 ※ 編輯: KimomiKai (111.254.157.15 臺灣), 09/21/2023 07:54:49
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09/21 08:21, 7月前 , 185F
好了啦，測試條件一樣15 pro就是比14 pro爛
09/21 08:21, 185F
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09/21 08:21, 7月前 , 186F
手機一直切換使用場景才是正常的
09/21 08:21, 186F
※ 編輯: KimomiKai (42.78.135.68 臺灣), 09/21/2023 08:32:25
噓
09/21 08:42, 7月前 , 187F
手機除了遊戲本來就是切來切去吧…
09/21 08:42, 187F
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09/21 08:50, 7月前 , 188F
省電模式在這情況下有用嗎？
09/21 08:50, 188F
省電模式基本上是限制住大核的頻率。 「理論上」，可以。 總之不要讓大核在開啟App時跑峰值就對了。 ※ 編輯: KimomiKai (42.78.135.68 臺灣), 09/21/2023 09:20:01
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09/21 09:21, 7月前 , 189F
我看joeman測惡靈古堡8可玩三四小時 比steam deck
09/21 09:21, 189F
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09/21 09:21, 7月前 , 190F
好多了吧
09/21 09:21, 190F
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09/21 09:21, 7月前 , 191F
這可是沒風扇的手機
09/21 09:21, 191F
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09/21 10:08, 7月前 , 192F
瘋狂切換才是現代人ㄏ誰會看YT看10小時
09/21 10:08, 192F
推
09/21 10:29, 7月前 , 193F
不過以Apple的SoC而言，新製程通常下一個版本才是
09/21 10:29, 193F
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09/21 10:29, 7月前 , 194F
最佳版本，例如A14->A15，所以可以期待明年的iPhon
09/21 10:29, 194F
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09/21 10:29, 7月前 , 195F
e 16 pro
09/21 10:29, 195F
推
09/21 11:24, 7月前 , 196F
iphone散熱就不適合玩重度手遊，要玩請買ipad湊齊
09/21 11:24, 196F
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09/21 11:24, 7月前 , 197F
全家餐最好
09/21 11:24, 197F
推
09/21 11:28, 7月前 , 198F
推分析 推極客彎
09/21 11:28, 198F
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09/21 12:25, 7月前 , 199F
要玩手遊iPad mini更適合啊
09/21 12:25, 199F
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09/21 12:25, 7月前 , 200F
經過這一次實測看下來跟13那一代續航好不會熱就是
09/21 12:25, 200F
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09/21 12:25, 7月前 , 201F
神機了
09/21 12:25, 201F
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09/21 12:25, 7月前 , 202F
表示大家都想要蘋果往續航好不要那麼發熱的路線去
09/21 12:25, 202F
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09/21 12:25, 7月前 , 203F
走！
09/21 12:25, 203F
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09/21 12:25, 7月前 , 204F
但蘋果現在的路線要往調高功耗去硬對那些遊戲，要
09/21 12:25, 204F
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09/21 12:25, 7月前 , 205F
這樣搞起碼也把電池堆疊技術也放進去嘛
09/21 12:25, 205F
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09/21 12:25, 7月前 , 206F
不然功耗高一直發熱消耗電池快，這樣玩那些遊戲的
09/21 12:25, 206F
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09/21 12:25, 7月前 , 207F
體驗也不好啊
09/21 12:25, 207F
推
09/21 13:12, 7月前 , 208F
這次主打最強手機用原神測試沒毛病吧，況且發表會上
09/21 13:12, 208F
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09/21 13:12, 7月前 , 209F
也有原神啟動了
09/21 13:12, 209F
推
09/21 13:58, 7月前 , 210F
等ios更新見真章
09/21 13:58, 210F
噓
09/21 16:23, 7月前 , 211F
正常人滑手機就是app切到爆
09/21 16:23, 211F
推
09/21 18:00, 7月前 , 212F
推這篇優文 太用心了
09/21 18:00, 212F
→
09/21 18:01, 7月前 , 213F
確實很常app一直切換，尤其跟朋友聊天的時候，肯定
09/21 18:01, 213F
→
09/21 18:01, 7月前 , 214F
是line跟其他app跳來跳去直到聊完天
09/21 18:01, 214F
噓
09/22 00:09, 7月前 , 215F
承認蘋果沒那麼優秀很難嗎？
09/22 00:09, 215F
噓
09/22 00:37, 7月前 , 216F
菜難吃還叫客人露兩手給你看
09/22 00:37, 216F
阿災，17.0.2是修了啥還得重測。 ※ 編輯: KimomiKai (111.254.157.15 臺灣), 09/22/2023 11:54:20
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