Re: 關於MoPTT 個人訊息的問題

看板iOS作者 (鬼島夢想家)時間8年前 (2015/07/25 01:36), 8年前編輯推噓-6(52推 58噓 54→)
留言164則, 104人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
噓
07/24 10:30,
對不起我就是不用mo
07/24 10:30
噓
07/24 18:06,
哇~~推文出現許多助長頂新這類不肖企業的人 謝謝你們讓台
07/24 18:06
→
07/24 18:06,
灣變得更好
07/24 18:06
噓
07/24 21:33,
竟然會有人認為隱蔽資訊這不嚴重....
07/24 21:33
噓
07/24 21:46,
沒志氣吃頂新噴油還支持得這麼高興 還這麼光榮
07/24 21:46
在抨擊MOPTT的論點中，最常見的句型就是「今天遮蔽特定簽名檔，明天是不是要幫中國 作關鍵字審查？」但是這個指控是有道理的嗎？ 我們可以來照樣造句一下： 「今天你揉死螞蟻，明天是不是就要去殺人」； 「現在你亂丟紙屑，以後是不是要去違法傾倒廢土」； 其實不難發覺，這些句子，其實都犯了邏輯上「過度類推」的謬誤，甚至我們經常聽到的 一句台語俚語：「細漢偷挽瓠，大漢偷牽牛」同樣如此。 當然，這句俚語要告訴我們的是，如果容認小錯，將來就可能犯下更嚴重的錯誤。而這句 俚語之所以會流傳至今，無非是因為的確有幾分道理，因為無論是偷摘瓠瓜或是偷牽牛， 本質上就是偷東西，而慣竊者偷的東西愈來愈值錢符合一般人的常識判斷並且於犯罪行為 的累加上或許有一定的牽連關係。但是相同的句型如果隨意套用，恐怕就要啼笑皆非了。 難道今天殺螞蟻這樣的昆蟲，明天就會想要虐殺小狗等小動物，後天就會殺紅了眼想要殺 人？難道今天亂丟紙屑，明天就會把家裡廢棄的冰箱電視亂丟到馬路上，甚至將來成為違 法的廢土業者？當然，凡事皆有「可能」，並且從事物的本質來看，的確就是「殺生」以 及「亂丟東西」，但是否這邊錯誤程度愈來愈高，中間有如同前面那句俚語所說的竊盜物 品價值不斷提升般符合社會普遍認知的牽連關係（但其實這也未必成立），恐怕就有待商 榷了。 並且，先不論過度類推的邏輯謬誤，上面那個句型要也是套用在「本質相同」的事物上， 如果把「細漢偷挽瓠，大漢偷牽牛」改成「細漢偷挽瓠，大漢就會去搶劫」，不曉得大家 還是會覺得「好像有幾分道理」嗎？我想答案應該是否定的吧，因為偷跟搶之間可就不只 是程度的差別而已了。 回到主題所要探討的MO PTT事件，MO PTT的作者被譴責的動作就是隱藏另一款軟體JPTT「 預設發出」的「sent from my JPTT on my （手機機型）」的簽名檔，作者出面解釋原因 是因為他認為該軟體的預設選項中所會發出的該段文字是在打廣告，而他沒有義務替從以 前就有諸多恩怨的競爭對手打廣告，因此自動隱藏不顯示該段文字，試問這跟「言論審查 」何干？不過就是商業競爭的手段而已吧。況且一段文字構成發文者「言論」的前提，應 該是該段文字本身就是該發文者所欲表意的內容，如果是軟體預設自動發出的文字，是否 必定就是該使用者愈表意之內容恐怕就未必。當然我們不能排除，的確會有使用者明知該 預設功能，而且積極地（或至少是不排斥）讓大家知道他所使用的PTT閱覽器APP名稱，而 這時候MO PTT隱藏該段文字的確使其表意內容不完整呈現，但MO PTT作者在這邊犯的錯誤 ，不過就是「該段簽名檔全部都當作是另一軟體預設顯示的廣告」的錯誤假設而已，說他 此舉是有意在侵害使用者的表意自由已經太過武斷（充其量是造成部分使用者無法充分表 意的結果而已），而要說作者將來難道不會協助國民黨甚至中國做言論審查、控制不利言 論，更是犯了前揭過度類推的邏輯上謬誤。 說穿了，MO PTT作者就是做得不夠漂亮而觸動了很多人的敏感神經，進而有些人拿來無限 上綱。假設，MO PTT的做法是先行公告將來不再顯示該類簽名檔，或是在設定中預設隱藏 此類廣告簽名檔，然後讓使用者可以選擇關閉此設定，還會遭受如此大的反彈嗎？我想答 案應該是否定的，因為那段文字顯示對於大多數人來說的確就是可有可無，如果可以選擇 關掉不顯示反而清爽。 最後，MO PTT作者的動機並不是要審查言論，的確他是用了些手段來對付競爭對手，而這 個手段也造成了可能遮蔽某些積極表意者表意內容的結果，這做法的確不夠漂亮也有待商 榷，並且也觸犯了某些人內心那把尺的底線，但這是個人價值判斷的問題。你真的覺得不 對，那大可抵制，但別忘了你所抵制的對象是作者而非使用者。現在看到一個奇特的現象 反而是，一群捍衛自己心中價值觀的「正義之士」，不斷在各個發文的場合（例如MO PTT 的更新文、使用上問題的詢問文）中去挑釁、去酸繼續使用MO PTT的使用者，認為自己的 想法才是普世價值，強加於自身價值觀於他人身上，好像不陪你抵制的就是奴、就是不知 覺醒、就該反省，大可不必吧？你那麼捍衛自己的言論自由，怎麼反過來又無法接受別人 有選擇使用什麼軟體、是否繼續支持、使用MO PTT的自由呢？至於那個支持MO PTT就是支 持林鳳營的說法，又是個奇妙的邏輯推演，實在懶得置評了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.74.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iPhone/M.1437759379.A.1F0.html
推
07/25 01:41, , 1F
推一個,個人還是習慣MO,自己不用的沒有必要酸其他使用者
07/25 01:41, 1F
噓
07/25 01:45, , 2F
支持Chrome遮蔽雅虎奇摩 商業競爭而已沒什麼
07/25 01:45, 2F
推
07/25 01:47, , 3F
就看一個人的價值觀阿 一個軟體可以擋你看的東西 看可不可
07/25 01:47, 3F
→
07/25 01:47, , 4F
接受
07/25 01:47, 4F
→
07/25 01:48, , 5F
不過作者第一時間回應太差了 好好講道個歉 應該十之八九
07/25 01:48, 5F
→
07/25 01:48, , 6F
都還能原諒
07/25 01:48, 6F
→
07/25 01:52, , 7F
所以大家都接受ptt上都是廣告嗎？
07/25 01:52, 7F
推
07/25 01:58, , 8F
我沒差,我爽用.吵贏沒錢拿
07/25 01:58, 8F
→
07/25 02:01, , 9F
那要不要請moPtt作者在八卦版上道個歉？
07/25 02:01, 9F
→
07/25 02:02, , 10F
敢在八卦版上嗆聲，孬到只敢在自家app內道歉 why?
07/25 02:02, 10F
→
07/25 02:03, , 11F
他今天是對不起八卦版還是對不起使用者
07/25 02:03, 11F
噓
07/25 02:03, , 12F
這跟唉鳳版有什麼關係？廢文
07/25 02:03, 12F
→
07/25 02:05, , 13F
還是他要在各大報登板道歉？？
07/25 02:05, 13F
噓
07/25 02:06, , 14F
不爽不要用啊
07/25 02:06, 14F
→
07/25 02:07, , 15F
07/25 02:07, 15F
噓
07/25 02:10, , 16F
您邏輯真好
07/25 02:10, 16F
推
07/25 02:12, , 17F
推 我就是爽用mo 好用又免費 呵呵
07/25 02:12, 17F
噓
07/25 02:15, , 18F
喔。
07/25 02:15, 18F
噓
07/25 02:21, , 19F
你知道其他app也會有附簽名檔嗎?而且重點就是他沒選擇。
07/25 02:21, 19F
推
07/25 02:23, , 20F
習慣MO+1,自己不用的沒有必要酸其他使用者
07/25 02:23, 20F
推
07/25 02:24, , 21F
有論述給推
07/25 02:24, 21F
噓
07/25 02:25, , 22F
這就像是在頂X爆發後，怪別人要買他的產品一樣。
07/25 02:25, 22F
→
07/25 02:27, , 23F
至於使用者部分，本來就是自己決定。每個人看法不同而已
07/25 02:27, 23F
噓
07/25 02:28, , 24F
喔
07/25 02:28, 24F
噓
07/25 02:35, , 25F
喔
07/25 02:35, 25F
噓
07/25 02:46, , 26F
推一個
07/25 02:46, 26F
噓
07/25 02:59, , 27F
謝謝你的提醒我要繼續去給一顆星！
07/25 02:59, 27F
→
07/25 03:00, , 28F
最近更新很頻繁想洗掉負評
07/25 03:00, 28F
噓
07/25 03:05, , 29F
喔
07/25 03:05, 29F
推
07/25 03:06, , 30F
推啊
07/25 03:06, 30F
→
07/25 03:06, , 31F
見微知著 moptt sucks
07/25 03:06, 31F
噓
07/25 03:08, , 32F
07/25 03:08, 32F
噓
07/25 03:08, , 33F
07/25 03:08, 33F
還有 93 則推文
→
07/25 14:39, , 127F
建議ppt+作者投靠阿扁讓mo更好更穩定
07/25 14:39, 127F
→
07/25 14:40, , 128F
連miu都打不贏了
07/25 14:40, 128F
→
07/25 14:46, , 129F
呃..部分認同啦，而且換掉mo我真的很不習慣，只好羞
07/25 14:46, 129F
→
07/25 14:46, , 130F
恥繼續用mo
07/25 14:46, 130F
噓
07/25 14:54, , 131F
ptt+真的慢的要死，iphone6還說手機慢？為什麼不能正視pt
07/25 14:54, 131F
→
07/25 14:54, , 132F
t+的問題呢？想抵制mo但請你不要睜眼說瞎話
07/25 14:54, 132F
別模糊焦點了 這篇要說的是，覺得MO作者的作法對或不對是每個人的價值判斷 不過說MO侵犯言論自由或言論審查就過度類推了 自己不能接受而要抵制OK，但是少在那邊扣繼續使用者帽子 憑什麼大家都要跟你一樣覺得MO有不對，不然就是奴 至於因為不使用MO而找到更好的軟體，那非常恭喜 但請不要每次都要在人家討論MOPTT使用狀況的文下面亂、洗存在感 我沒有要戰其他軟體的意思，我一直覺得有不同APP競爭是好事 像是PTT+我個人就很喜歡，這個開發團隊也很用心有熱情，值得支持
推
07/25 14:55, , 133F
推一個
07/25 14:55, 133F
推
07/25 14:56, , 134F
ios又沒jptt 一堆人在高潮什麼
07/25 14:56, 134F
推
07/25 15:05, , 135F
總之這也沒什麼好爭論的！自己想用哪一套 app 就用哪一
07/25 15:05, 135F
→
07/25 15:06, , 136F
一套吧？
07/25 15:06, 136F
推
07/25 15:20, , 137F
剛剛再抓一次開Lovelive_SIP的置底
07/25 15:20, 137F
→
07/25 15:20, , 138F
讀了快半分鐘我還拉不到底 這是我的問題嘛o'_'o
07/25 15:20, 138F
→
07/25 15:24, , 139F
iOS有辦法擋廣告？是開啟設定裡面那個廣告不要追蹤嗎?
07/25 15:24, 139F
※ 編輯: rhino0314 (61.230.74.158), 07/25/2015 15:41:23
推
07/25 15:41, , 140F
adblock or JB 前者wifi限定
07/25 15:41, 140F
推
07/25 15:49, , 141F
支持mo
07/25 15:49, 141F
→
07/25 15:58, , 142F
我用的ppt+是不是跟大家不一樣啊 速度跟mo平分秋色 mo還會
07/25 15:58, 142F
→
07/25 15:58, , 143F
頻繁閃退
07/25 15:58, 143F
推
07/25 16:02, , 144F
文章載入速度是b差不多啦 但是列表載入速度 ptt+明
07/25 16:02, 144F
→
07/25 16:02, , 145F
顯慢多了 至於mo我沒閃退過
07/25 16:02, 145F
噓
07/25 16:03, , 146F
.
07/25 16:03, 146F
推
07/25 16:04, , 147F
不過ptt+介面不錯 兩個都支持
07/25 16:04, 147F
推
07/25 16:13, , 148F
與本版無關
07/25 16:13, 148F
→
07/25 16:49, , 149F
是你才在模糊焦點，批評其他使用者根本不是重點
07/25 16:49, 149F
→
07/25 16:50, , 150F
焦點在於MO作者的錯誤行為，這才是非議之處
07/25 16:50, 150F
→
07/25 16:53, , 151F
今天有哪位MO使用者會因為被批評而無法使用該軟體嗎
07/25 16:53, 151F
→
07/25 16:54, , 152F
被批評，被監督，然後進步，這才是現代社會重大價值
07/25 16:54, 152F
噓
07/25 17:11, , 153F
廢文
07/25 17:11, 153F
噓
07/25 17:12, , 154F
再推一個
07/25 17:12, 154F
噓
07/25 18:01, , 155F
你才是過度類比，私自擋關鍵字本身就有無限可能性
07/25 18:01, 155F
推
07/25 18:28, , 156F
我用moptt，狀況外問一下 moptt事件有影響內文觀看嗎？
07/25 18:28, 156F
→
07/25 18:28, , 157F
就是什麼隱蔽文章這種的？沒有的話，我就不必換了吧
07/25 18:28, 157F
推
07/25 18:41, , 158F
回樓上 有人就是喜歡自打嘴巴
07/25 18:41, 158F
噓
07/25 23:46, , 159F
這就是審查言論好嗎，你在google搜尋不到yahoo可以嗎
07/25 23:46, 159F
推
07/26 01:58, , 160F
Ptt+介面漂亮 可是載入速度和排版就是輸mo
07/26 01:58, 160F
噓
07/26 03:17, , 161F
我爽就不用你吵啥
07/26 03:17, 161F
推
07/26 07:04, , 162F
跟正義的鄉民解釋，被噓爆而已
07/26 07:04, 162F
推
07/27 00:44, , 163F
推
07/27 00:44, 163F
推
08/04 09:26, , 164F
沒用啦，現在風向是反moptt
08/04 09:26, 164F
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