Re: [閒聊] 台灣人均GDP超越日本 房產大漲！

看板home-sale作者 (Cheshire Cat)時間1年前 (2022/10/15 07:20), 1年前編輯推噓11(13推 2噓 56→)
留言71則, 15人參與, 1年前最新討論串3/6 (看更多)
吐司卡你自己開業怎麼會搞錯呢? ※ 引述《Tosca ( )》之銘言： : 其實這新聞我是看得心驚膽跳啦 : 為什麼? : 因為這表示台灣基本工資還有非常大的上漲空間o.O 沒，台灣政府的做法一定是: 繼續對企業課稅，企業需要提高雇主負擔，企業把稅率成本轉嫁到員工身上 繼續壓低名目薪資和人力成本 : 畢竟 你們可不能 : 人均GDP都跟日韓比爽爽 : 但講到基本工資卻不想比照日韓 只想裝死阿XDDD : 基本工資 時薪 : 日本 961日圓 = 211台幣 : 韓國 9620韓圓 = 234台幣 : 台灣 = 176台幣 (2023 1/1起) : 有沒有發現 : 台灣基本工資上漲空間還 其實台灣漲基本薪資的政策要想清楚了 最終一樣是轉嫁到其他員工身上 請問一下，漲基本薪資下那些原本領40k上下的有漲嗎? 沒有，但通膨有沒有出現? 有 你自己開業，每年勞健保營所稅負擔有沒有一直被割 一定有阿，只是你可能是好老闆，每年Merit Increase不會少 少賺一點沒差，員工開心比較重要 問題是大部分雇主都是企業至少回報率要夠，營業獲利率要達標 當然前提是守法的情況啦，不守法的外面一狗票，緯度越低越多就是惹 政府也知道最終結果就是這樣，但這也是過去台灣能維持低生活成本的來源 壓低名目薪資=>低估人力成本=>壓抑經濟成長的通膨 大概僅有晶圓代工產業鏈和豬屎屋薪資整體來說有跟上經濟發展的幅度 直接的半導體代工和豬屎屋配上一些系統廠其實也才2%的就業人口 把整個產業鏈算進去大概7% 喔我忘記說，就連開業醫生或是醫學中心醫生也都是被低估的人力成本XDDDDD 真正在享受人力成本福利的其實大概只有不到10%的人 當然版上太多人生勝利組，所以感覺這邊大概都是人力成本下的受益者 政府除了這些稅負手段以外，還有最強的大招 "忽視違規企業" 同樣工廠或餐廳，不管勞保低報或甚至連報都不報 價格/成本瞬間就下來了，自然可以賣得更便宜 連帶守法的老闆們不得不削價競爭，然後一樣轉嫁到名目薪資上面 : 非常大=.= : 跟日本還有20%距離 : 跟韓國還有33%距離 : 如果未來基本工資還會在漲20%-30% : 台灣房價你跟我說不能漲 只能跌 : 乾有可能=.=???? : 基本上喔 : 當你台灣的人均GDP逐漸追上日韓甚至超越日韓 : 那基本工資 注定也是要逐漸追上的.... 你不用擔心啦 你手上都是蛋黃區的房子，基本上本來就難跌 事實上那些軌道建設根本就是保持你們這些有蛋黃區房子生活品質的主因 每天早上一車又一車來自蛋殼區奴工運到蛋黃區來 領著蛋殼區薪資，做著蛋黃區的工作 配合政府壓抑整體名目薪資的手段，CP值可高了 只是我就不太懂那些領個40~50k的人整天喊台灣生活CP值世界高 是在得意什麼XDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.103.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1665789631.A.9E2.html ※ 編輯: zzahoward (1.163.103.37 臺灣), 10/15/2022 07:21:34
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10/15 07:51, 1年前 , 1F
起來 不願作奴隸的人民
10/15 07:51, 1F
噓
10/15 08:30, 1年前 , 2F
基本工資不漲，物價就不會漲？
10/15 08:30, 2F
你沒看懂我說的，其實薪資要漲要中產開始漲 這樣服務業薪資自然就會起來 現在政府針對性的對基本薪資去調整，然後又把稅負都集中在雇主身上 只是壓抑名目薪資而已，讓台灣受雇者多數都是處於勞動價值低估的狀態
→
10/15 08:46, 1年前 , 3F
基本工資提高對整體勞工市場價格有拉抬效果
10/15 08:46, 3F
→
10/15 08:47, 1年前 , 4F
從以前22k調到現在25k 不可能沒差別
10/15 08:47, 4F
當然有差別阿，就是基礎勞動薪資上漲阿 你要不要去問多數傳產就業薪資漲的有多少? 那些略高於基本薪資的漲幅有多少
推
10/15 08:48, 1年前 , 5F
hunger game!!
10/15 08:48, 5F
噓
10/15 08:52, 1年前 , 6F
希望各位勞工不要在違規公司助紂為虐！
10/15 08:52, 6F
我意思不是不漲薪資，是要漲在真正的中產階級上 要把稅負從雇主那邊分離開，讓名目薪資成長，薪資才有通膨的可能性 你稅前薪資被壓抑，未來的薪資成長複利就是被吃掉 台灣個人綜所稅實質稅率低的政策就是壓抑薪資的陷阱
推
10/15 09:01, 1年前 , 7F
勞動價值低估是國家想要拼命賺外匯的宿命 中國低估更嚴重
10/15 09:01, 7F
→
10/15 09:02, 1年前 , 8F
工人只能拿遠低於它價值的薪水 這樣才能提供廉價的產品
10/15 09:02, 8F
→
10/15 09:02, 1年前 , 9F
台灣就是這樣過來的 中國也是這樣 越南也是這樣
10/15 09:02, 9F
勞動價值低估是只國內自己比而言 你雇主負擔比例這麼高，稅前名目薪資自然就低 整體來說對企業的營業獲利率還是一樣
→
10/15 09:02, 1年前 , 10F
說穿了就是 當人民沾沾自喜在貿易順差 國家賺很多錢的迷思
10/15 09:02, 10F
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10/15 09:02, 1年前 , 11F
代價就是 勞動階層就是要被嚴重低估薪水 這是必然的
10/15 09:02, 11F
我是指企業成本相同的情況，政府把稅率都轉嫁給企業
→
10/15 09:04, 1年前 , 12F
不是啦 我看的書有說 他簡單解釋勞工價值低估的標準:
10/15 09:04, 12F
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10/15 09:04, 1年前 , 13F
勞工能不能買得起自己生產的產品?
10/15 09:04, 13F
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10/15 09:04, 1年前 , 14F
如果iphone組裝廠的工人 都買不起iphone 那顯然嚴重低估
10/15 09:04, 14F
你那個是用全球總經的方式下去看 我這邊是從企業/公司到國家比較微觀的狀態下去看
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10/15 09:05, 1年前 , 15F
簡單說就是 iphone工人組裝iphone提供iphone的關鍵價值
10/15 09:05, 15F
簡單來說，你請一個35k的人，企業符合勞健保要負擔39k上下 個人只需要再繳1200左右，但這人的稅前名目薪資就是只有35k 但今天要是雇主和個人負擔平均掉，這人的稅前名目薪資可能可以到37k
→
10/15 09:05, 1年前 , 16F
但他卻拿不到該有的報酬 價值都被企業拿走了
10/15 09:05, 16F
→
10/15 09:06, 1年前 , 17F
你的說法 把稅率轉嫁給企業 這只是一種朝三暮四
10/15 09:06, 17F
→
10/15 09:06, 1年前 , 18F
政府如果要讓企業稅低 代價就會變成勞工所得稅要提高
10/15 09:06, 18F
→
10/15 09:06, 1年前 , 19F
因為需要的稅就是這麼多 不從企業挖就要從勞工挖
10/15 09:06, 19F
→
10/15 09:07, 1年前 , 20F
這就是日本低薪勞工卻要繳一堆稅的真相
10/15 09:07, 20F
→
10/15 09:07, 1年前 , 21F
當然這樣也有好處啦 就是鼓勵勞工加班或努力工作兼差賺錢
10/15 09:07, 21F
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10/15 09:07, 1年前 , 22F
政府哪裡忽視違規企業？為啥企業違規還有員工？把問題都推
10/15 09:07, 22F
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10/15 09:07, 1年前 , 23F
你嫌錢不夠? 你就加班多賺阿!! 這樣社會才會進步啊
10/15 09:07, 23F
→
10/15 09:07, 1年前 , 24F
給外在是不是自身無法成長的原因呢？
10/15 09:07, 24F
我是指挖出來的總稅額同樣基礎上，名目薪資因為被稅負成本轉嫁被壓抑的問題
→
10/15 09:08, 1年前 , 25F
他爬到37K沒用 企業少繳的2K勞健保費用變成他要自己繳
10/15 09:08, 25F
→
10/15 09:08, 1年前 , 26F
所以勞工會變成要多繳2K 實拿還是35K啦XDDDDDDDDDDDDD
10/15 09:08, 26F
沒錯啊 你可能沒在一般公司工作過，但未來調薪或跳槽加成上去差距就出來了
→
10/15 09:09, 1年前 , 27F
跟能源問題很像啦 電不夠用就是不夠用 怎麼可能民營化就夠
10/15 09:09, 27F
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10/15 09:09, 1年前 , 28F
說穿了你就是要維持目前的勞健保勞退福利 就是要這麼多錢
10/15 09:09, 28F
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10/15 09:09, 1年前 , 29F
所以問題根源永遠是 錢從哪裡來?
10/15 09:09, 29F
→
10/15 09:10, 1年前 , 30F
那你政府不想辦法生錢 只想從企業或勞工挖錢 就變朝三暮四
10/15 09:10, 30F
→
10/15 09:10, 1年前 , 31F
你可以讓企業少負擔阿 那政府就會讓勞工多繳 實拿不會變啦
10/15 09:10, 31F
工作久了差距就出來啊，你算個薪資成長的複利差距就大了
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10/15 09:10, 1年前 , 32F
對 調薪上去 會很痛 所以台灣高薪結構不可以從薪水著手
10/15 09:10, 32F
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10/15 09:11, 1年前 , 33F
這就是為什麼台灣高薪都是從 績效獎金 年終獎金 去弄比較好
10/15 09:11, 33F
→
10/15 09:11, 1年前 , 34F
你勞健保真的申報月薪十幾萬 那個勞健保費嚇死人
10/15 09:11, 34F
所以政府弄了個二代健保補充費打這些獎金阿XDDDDD 還是要平衡個人負擔跟雇主負擔，這樣雇主才不會捨不得漲薪資 我就是你說那種月薪報快20萬的 所以台灣雇主都是X年才一次年度調薪，因為雇主負擔的部分會比員工實際收到薪水高
推
10/15 09:13, 1年前 , 35F
對阿 你很痛我知道 高薪族群一年繳稅繳一台國產車o.O
10/15 09:13, 35F
後來改RSU少繳了很多就是了，不過現在國產車也很貴其實不到一台國產車
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10/15 09:13, 1年前 , 36F
完全沒實務經驗 領最低工資的都大幅調高25K 通常那些工
10/15 09:13, 36F
→
10/15 09:14, 1年前 , 37F
作都是可取代性極高的 那些原本領40K不會跳腳才怪 我們
10/15 09:14, 37F
→
10/15 09:14, 1年前 , 38F
公司之前就經歷過一次風暴 現代人沒那麽笨 絕對是全公司
10/15 09:14, 38F
→
10/15 09:14, 1年前 , 39F
一起調薪 不調出現人力缺口影響更大 現在老闆沒那麼好
10/15 09:14, 39F
→
10/15 09:14, 1年前 , 40F
當
10/15 09:14, 40F
實務經驗? 我本身就是營運分析出來的，以前工廠成本算很多年惹
推
10/15 09:26, 1年前 , 41F
那就更應該不會不曉得現在勞檢有多嚴格 現在的勞工更不
10/15 09:26, 41F
→
10/15 09:26, 1年前 , 42F
可能讓你壓榨 加班1.34跟1.67 都跟你算的清清楚楚 資訊
10/15 09:26, 42F
→
10/15 09:26, 1年前 , 43F
爆炸的現在員工消息都比你靈通 該給的一毛都不能少
10/15 09:26, 43F
你可能沒看過老工廠或是管理鬆散工業區的狀況 緯度越低勞檢就越好笑阿，不過我一直都待外商，所以我很知道人力成本合乎法規要怎算 這種調漲基本薪資絕對是老屁股調幅低很多啦，不然就是要低報來換了 外商不敢低報，但一般本土工廠低報是日常
→
10/15 09:38, 1年前 , 44F
我的意思是說以前出社會大學生是真的領22k 現在出社會大學生
10/15 09:38, 44F
→
10/15 09:38, 1年前 , 45F
沒有三萬很難請吧
10/15 09:38, 45F
其實除了金融海嘯那時候一堆22k 過了以後真的沒太多22k了，銀行坐櫃檯的都有33k 至於廣告業、文創、出版現在有沒有破30k我不知道呢
推
10/15 09:38, 1年前 , 46F
我蠻同意原PO的,老闆跟生命一樣都很會找生路
10/15 09:38, 46F
→
10/15 09:40, 1年前 , 47F
老闆對成本是很敏感的@@,上有政策下有對策
10/15 09:40, 47F
今天要是政府把雇主負擔往下調，大概也是會讓員工稅前薪資漲上去 雖然稅後當下是一樣的，可是未來換工作或是調薪基數就是不一樣了 現在基層員工的調薪對雇主負擔太不友善惹，老闆也難當XD
推
10/15 09:55, 1年前 , 48F
員工不滿公司待遇或公司不合法規還願意為公司賣命的人本身
10/15 09:55, 48F
→
10/15 09:55, 1年前 , 49F
應該負最大責任吧？還是期待有天被拯救？
10/15 09:55, 49F
推
10/15 10:37, 1年前 , 50F
樓上正解 智慧型手機普及才是最大推手 現在連移工都知道
10/15 10:37, 50F
→
10/15 10:37, 1年前 , 51F
自己權益的時代 還不瞭解自身權益的人不多了
10/15 10:37, 51F
→
10/15 10:56, 1年前 , 52F
拜託是不是沒看過外面的市況，還轉嫁勞工咧?
10/15 10:56, 52F
→
10/15 10:57, 1年前 , 53F
基本薪資一漲，所有月薪3-4萬的工作也都得跟著漲
10/15 10:57, 53F
→
10/15 10:57, 1年前 , 54F
老闆每年加上勞健保調漲，人事成本+20%
10/15 10:57, 54F
→
10/15 10:58, 1年前 , 55F
會汰換掉一堆撐不下去又無法人力精簡的公司
10/15 10:58, 55F
→
10/15 10:59, 1年前 , 56F
整個薪資結構的底會往上調，現在餐飲的店長月薪都破4萬了
10/15 10:59, 56F
→
10/15 10:59, 1年前 , 57F
不然找不到人，除非你在南投開店啦
10/15 10:59, 57F
我看你徵業助，2019開30~35k，2021開30~32k，似乎沒差很多 當然有可能不同scope啦
推
10/15 11:28, 1年前 , 58F
回樓上，這波基本薪調漲，真正領3.4萬的受薪階級真的沒
10/15 11:28, 58F
→
10/15 11:28, 1年前 , 59F
漲唷，至少我身邊的觀察是如此
10/15 11:28, 59F
推
10/15 11:38, 1年前 , 60F
那新竹一堆年薪三百萬的人你怎麼解釋
10/15 11:38, 60F
→
10/15 11:49, 1年前 , 61F
竹科是竹科 竹科很少領3~4萬的那種...
10/15 11:49, 61F
※ 編輯: zzahoward (1.163.103.37 臺灣), 10/15/2022 11:57:42
推
10/15 14:49, 1年前 , 62F
其實你現在在台北找餐廳人，沒開個35k以上越來越難找了
10/15 14:49, 62F
推
10/15 15:12, 1年前 , 63F
其實你講的政府知道 不過其實有漲 而且蠻多的 那是一種
10/15 15:12, 63F
→
10/15 15:12, 1年前 , 64F
社會共識 大概10年前 某個薪水大家覺得很低但勞工會吞
10/15 15:12, 64F
→
10/15 15:12, 1年前 , 65F
現在倒不是這樣 不是那個薪 連資方都會覺得太低請不到人
10/15 15:12, 65F
推
10/15 16:37, 1年前 , 66F
你說的是這個吧
10/15 16:37, 66F
→
10/15 16:37, 1年前 , 67F
10/15 16:37, 67F
→
10/15 16:39, 1年前 , 68F
但這兩年有所不同，薪資成長了，但幅度有點微妙
10/15 16:39, 68F
→
10/15 16:39, 1年前 , 69F
10/15 16:39, 69F
推
10/15 20:27, 1年前 , 70F
提竹科的是怎樣啊，竹科基準能跟一般上班族劃一而論嗎
10/15 20:27, 70F
→
10/15 20:27, 1年前 , 71F
統計下來，起薪就差那麼多了......
10/15 20:27, 71F
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