Re: [請益] 仲介是否犯了詐欺及背信？該如求償

看板home-sale作者時間4年前 (2020/03/26 17:43), 4年前編輯推噓50(56推 6噓 315→)
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前文恕刪，下班了等接小孩，就寫個文來騙騙p幣 我不是房仲，只是今年有請房仲買賣一間房。 看了很多專業的房仲寫了很多分析文， 把很多情況弄得好複雜，一下要折讓稅金， 一下要合法的高買低報實登， 把一些很少發生的情況套到這個case， 就是迴避討論原po最懷疑的一件事， 到底屋主知不知道原po他們出了2000萬？ 然後以屋主一視同仁，價高者得的正常心態，仲介費該給就給， 一切以Money Talk來討論這件事。 如果依各專業仲介所說的，屋主知情有人出了2000萬： 1.屋主角度來看： A出了2000萬，B出了1900萬。 A：不含仲介費，屋主實拿2000*0.96=1920 B：含仲介費，屋主實拿1900萬。 屋主可以多拿20萬而不拿，這不符人性吧！？ 況且這還是假設A案中，屋主給足4%不砍仲介費情況下， 如果砍的話，A、B兩案差距會更大 選A實登2000，選B實登1900。對屋主來說，實登多少有差嗎？ 就算房子在房地合一稅的課稅範圍內，稅金差距=(2000-1900)*稅率 這稅金差距會比20萬以上多嗎？ 實拿多少比較重要吧！ 2.以B角度來看： 出價1900萬，但要再多出6%的仲介費，實出2014萬 可是如果以正常的出法，讓屋主可以實拿1900萬情況下， 應該是要出1900/0.96=1980，實出1980*1.02=2018 B用奇怪的議價方式，幫屋主出仲介費(依各專業房仲所言)，結果只省了4萬。 然後讓實登本來應該是1980，變成1900，少了80。這會是要買來投資的作法嗎？ 以投資者的角度來看，不是應該讓實登的價格提高，以提高自己在若干年後賣屋 的談判籌碼嗎？少出4萬卻讓實登少登80萬，怎麼看都不划算。違反人性。 所以屋主知道A出2000的說法，在一切以Money Talk為基礎，仲介費給好給滿的 正常情況，不管站在屋主角度，或站在B的角度來看，都不符人性。 以房仲角度看： 手上有兩張斡旋單， A出2000，可以拿到的仲介費：2000*5.5%=110 B出1900，可以拿到的仲介費：1900*6%=114 叫A出到2100，可以拿到的仲介費：2100*5.5%=115.5 但A不肯。價高者得，當然選擇B.... 這樣的作法，當然有風險，被屋主知道有人出2000，被屋主告背信的風險 但是被拆穿的機率極低。 1.A的退斡單只要有人簽上屋主的名字就夠了，誰知道屋主的簽名是什麼？買家也不會 拿去做筆跡鑑定。甚至大部分買家退斡時，沒有仲介主動提醒看，也不會去檢查。 而且買家自己手上的退斡單還要交還給仲介才能拿回斡旋金。除非買家有 錄音錄影或拍照留底，不然到時要告連證據都沒有。因為證據全在仲介自己手上 2.實登在交屋幾週後，屆時屋主早已搬離，就算想投信箱告訴屋主自己有出過2000， 一來沒證據、二來聯絡不到人。 而且上述B買家幫屋主付仲介費，還是專業仲介自己腦補的，若是仲介隱瞞屋主， B根本不需要幫屋主出仲介費 實際上應該是B出：1900*1.02=1938。而屋主實拿：1900*0.96=1824 屋主少拿了1920-1824=96 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1585215798.A.0B9.html
推
03/26 17:51, 4年前 , 1F
說三贏的理論真的黑人問號，你有點出以投資角度來看，
03/26 17:51, 1F
→
03/26 17:51, 4年前 , 2F
誰會想讓自己的房子被低估！
03/26 17:51, 2F
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03/26 17:52, 4年前 , 3F
所以啊，才會有雙方自行隔空議價，把仲介當空氣，不付服務
03/26 17:52, 3F
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03/26 17:52, 4年前 , 4F
費，被鎖交易，這種鳥事。
03/26 17:52, 4F
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03/26 17:54, 4年前 , 5F
像這種買方，絕對不能讓他得到賣方資料，而且要盡快完成交
03/26 17:54, 5F
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03/26 17:54, 4年前 , 6F
易。
03/26 17:54, 6F
推
03/26 17:59, 4年前 , 7F
又在套極端例子...原po又不是沒給服務費，只是這堂課
03/26 17:59, 7F
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03/26 17:59, 4年前 , 8F
讓他知道應該從服務費去下手
03/26 17:59, 8F
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03/26 18:09, 4年前 , 9F
這堂課是不懂就閉嘴別亂出主意吧
03/26 18:09, 9F
推
03/26 18:13, 4年前 , 10F
你從賣屋者角度來看 實登低 稅金就繳得少阿
03/26 18:13, 10F
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03/26 18:13, 4年前 , 11F
買賣房子絕對會去計算稅金的好嗎
03/26 18:13, 11F
推
03/26 18:14, 4年前 , 12F
這堂課應該是退斡旋單要妥善保存副本吧XD
03/26 18:14, 12F
推
03/26 18:17, 4年前 , 13F
應該把屋主約出來談為什麼要簽
03/26 18:17, 13F
推
03/26 18:19, 4年前 , 14F
實登和房地合一稅有關係哦，老屋增值稅高的你無法想像。
03/26 18:19, 14F
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03/26 18:23, 4年前 , 15F
這件案子不曉得屋主持有多久，是否在房地合一稅的課稅
03/26 18:23, 15F
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03/26 18:23, 4年前 , 16F
範圍內。
03/26 18:23, 16F
推
03/26 18:24, 4年前 , 17F
我是覺得屋主有去問過稅務相關人士拉
03/26 18:24, 17F
推
03/26 18:29, 4年前 , 18F
開價2000多仲仲不收誰能證明？
03/26 18:29, 18F
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03/26 18:33, 4年前 , 19F
又是"我覺得"、"我認為"。一般人賣屋不是房子賣的越
03/26 18:33, 19F
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03/26 18:33, 4年前 , 20F
高越好，稅金該繳多少就繳多少。各位專業仲介麻煩說一
03/26 18:33, 20F
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03/26 18:33, 4年前 , 21F
下，遇過多少屋主是把稅金拿到談判桌談的？這個case是
03/26 18:33, 21F
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03/26 18:33, 4年前 , 22F
在說屋主寧捨高價取低價，價差至少20下去避稅金，這
03/26 18:33, 22F
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03/26 18:33, 4年前 , 23F
樣的case佔你們成交的比例有多少？
03/26 18:33, 23F
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03/26 18:36, 4年前 , 24F
很多好嗎 一堆人買車都知道保險保自己媽媽比較便宜
03/26 18:36, 24F
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03/26 18:36, 4年前 , 25F
這種高價東西不會去算稅金 不是你不會就代表大家不會..
03/26 18:36, 25F
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03/26 18:44, 4年前 , 26F
我是真的不會去算稅金有多少，更不會想洞想縫去鑽漏洞
03/26 18:44, 26F
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03/26 18:44, 4年前 , 27F
，只想要房子賣的越高越好，政府課多少就付多少。可是
03/26 18:44, 27F
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03/26 18:45, 4年前 , 28F
我還沒看到答案啊！這種把稅金拿到談判桌談，捨低就
03/26 18:45, 28F
推
03/26 18:45, 4年前 , 29F
對他親戚來說，教訓就是要慎選軍師
03/26 18:45, 29F
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03/26 18:45, 4年前 , 30F
高避稅的高手比例有多少？三成有嗎？
03/26 18:45, 30F
推
03/26 18:46, 4年前 , 31F
其實我也覺得應該是這劇情 原po有說仲介碎念服務費
03/26 18:46, 31F
推
03/26 18:46, 4年前 , 32F
稅金差幾萬塊的話沒人談，但我倒是沒遇過事前知道可以"
03/26 18:46, 32F
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03/26 18:46, 4年前 , 33F
合法"省數十萬到數百萬稅金的屋主，不想拿出來談判桌一
03/26 18:46, 33F
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03/26 18:46, 4年前 , 34F
起談的，只是大多數都不知道，簽約時代書可能會知道但也
03/26 18:46, 34F
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03/26 18:46, 4年前 , 35F
不會提(原因見我的前文)，所以沒事多認識個為你著想的代
03/26 18:46, 35F
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03/26 18:46, 4年前 , 36F
書，是很有好處的，你摸摸自己的良心，事先知道可賺數十
03/26 18:46, 36F
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03/26 18:46, 4年前 , 37F
萬你會不談嗎？
03/26 18:46, 37F
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03/26 18:47, 4年前 , 38F
其實我寫的這篇很友仲耶！在警世不要為了省一點服務費
03/26 18:47, 38F
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03/26 18:47, 4年前 , 39F
(0.5%--10萬)，還要多花100萬才買到。
03/26 18:47, 39F
還有 300 則推文
還有 1 段內文
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03/27 10:59, 4年前 , 340F
的特別做法來看這個case，哪一種比較有公信力？
03/27 10:59, 340F
推
03/27 18:33, 4年前 , 341F
就是仲介為了多拿點 不分黑白 就這麼簡單
03/27 18:33, 341F
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03/27 18:33, 4年前 , 342F
不過利字當頭 黑白界線本來就模糊掉了
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03/27 18:33, 4年前 , 343F
倒是也不太意外
03/27 18:33, 343F
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03/27 19:27, 4年前 , 344F
你的數字全部都是腦補，不服氣就拿證據來看吧
03/27 19:27, 344F
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03/27 19:28, 4年前 , 345F
你認為屋主不知道兩千的這組出價也是腦補，不服氣也拿出
03/27 19:28, 345F
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03/27 19:28, 4年前 , 346F
證據吧
03/27 19:28, 346F
→
03/27 21:29, 4年前 , 347F
有人出價2000是事實，最後實登1900也是事實。腦補什
03/27 21:29, 347F
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03/27 21:29, 4年前 , 348F
麼了？一堆人去設想各種屋主知道有人2000，卻選擇1900
03/27 21:29, 348F
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03/27 21:29, 4年前 , 349F
的複雜情況，但是漏洞百出。就是不肯承認是仲介因仲
03/27 21:29, 349F
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03/27 21:29, 4年前 , 350F
介費少拿而隱瞞原po的出價，這種最單純的情況。實登已
03/27 21:29, 350F
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03/27 21:29, 4年前 , 351F
經可以完整查到門牌，類似情況也會漸漸亮出來，等著
03/27 21:29, 351F
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03/27 21:29, 4年前 , 352F
看吧！
03/27 21:29, 352F
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03/27 21:44, 4年前 , 353F
這件只是眾多卡仲介費無法成交的一個案子，只是玩太大
03/27 21:44, 353F
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03/27 21:44, 4年前 , 354F
加上實登到完整門牌被發現而已。
03/27 21:44, 354F
噓
03/28 00:50, 4年前 , 355F
你怎麼不設想屋主不爽出2000萬的買方，寧願賣給出1900萬
03/28 00:50, 355F
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03/28 00:50, 4年前 , 356F
的那個買方氣死原po?當然你一定又會說腦補啦，啊你腦補
03/28 00:50, 356F
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03/28 00:50, 4年前 , 357F
屋主一定要賣給那個出2000萬的不是嗎？
03/28 00:50, 357F
原po就說了，屋主雖然要退休了，但是不會賤賣。屋主如果知道有人出2000。看著兩張斡 旋單，一張1900、一張2000。屋主有可能會選1900嗎？要噓文可以，提供一點合邏輯的看 法啦！
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03/28 02:29, 4年前 , 358F
我說.版上都有可能說話挑有利的部分說了.你會覺得店面屋主
03/28 02:29, 358F
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03/28 02:29, 4年前 , 359F
不會想的比你還更清楚?你是不是把店面當住家邏輯啊?
03/28 02:29, 359F
店面、住家都是用錢買賣的。或許真如各位所說，屋主真的為了仲介費、稅金要以實登19 00萬的方式售屋。但是在售屋過程中，為何原po不曉得屋主想要的作法？而是從仲介口中 得知要提高到2100萬？對原屋主來說，有兩個出價的人，兩個人都告知，找到願意配合的 人，機會不是更大嗎？只告知一個人，實在不合常理。對原po來說，出價2000，表示成本 是2030(含買服費)。屋主提出的1900外加6%買賣服務費，成本是2014。互利方案他降了成 本，點頭願意的可能性很高啊！ 所以，這件事各位提出的屋主知道原po出2000，怎麼看都不合邏輯。 ※ 編輯: Griffey168 (223.137.158.248 臺灣), 03/28/2020 11:23:00
推
03/28 15:57, 4年前 , 360F
不會不合理啊，你會告訴你討厭的人，你的投資機會或是一
03/28 15:57, 360F
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03/28 15:57, 4年前 , 361F
些重要資訊，特別是這個人沒買到還會來上網公審你。你可
03/28 15:57, 361F
→
03/28 15:57, 4年前 , 362F
以想像這個業務員詢問買方，買方會不會上來網路問這個
03/28 15:57, 362F
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03/28 15:57, 4年前 , 363F
事情合不合法，東問西問，搞得同業都知道這個案子要成
03/28 15:57, 363F
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03/28 15:57, 4年前 , 364F
交了，然後不會介入？
03/28 15:57, 364F
→
03/28 15:58, 4年前 , 365F
互利然後買方還是堅持1.5%怎麼辦？你要先試著把自己代
03/28 15:58, 365F
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03/28 15:59, 4年前 , 366F
位到業務員的角色跟買房的角色，才能了解為什麼他們會
03/28 15:59, 366F
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03/28 15:59, 4年前 , 367F
有這些反應跟行為。
03/28 15:59, 367F
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03/28 15:59, 4年前 , 368F
而不是覺得有這個方法為什麼跟B買方說，不跟A買方說，這
03/28 15:59, 368F
→
03/28 15:59, 4年前 , 369F
個盲點
03/28 15:59, 369F
→
03/28 16:53, 4年前 , 370F
樓上所說的就是我一直想問的，仲介可以因自己對買方
03/28 16:53, 370F
→
03/28 16:53, 4年前 , 371F
的好惡，而替屋主篩選買家嗎？原po苛扣0.5%買服費，因
03/28 16:53, 371F
→
03/28 16:53, 4年前 , 372F
此得罪仲介，這點是確定的。但是，不代表原po有任何一
03/28 16:53, 372F
→
03/28 16:53, 4年前 , 373F
點得罪屋主，更不代表仲介有權力一手遮天去隱瞞買賣
03/28 16:53, 373F
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03/28 16:53, 4年前 , 374F
雙方給對方的訊息，如此才對吧！原po上網問東問西，
03/28 16:53, 374F
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03/28 16:53, 4年前 , 375F
更是成交實登幾個月後之後，在當下仲介怎麼可能預知
03/28 16:53, 375F
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03/28 16:53, 4年前 , 376F
原po會這麼做而不去轉告屋主要求。算了！只能看看原po
03/28 16:53, 376F
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03/28 16:53, 4年前 , 377F
有沒有管道(媒體、法院)，找到屋主才能還原真相了。
03/28 16:53, 377F
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