Re: [心得] 天水圓環都更啟示五

看板home-sale作者nelley (名字：大便王)時間5年前 (2018/11/18 13:36)推噓27(27推 0噓 46→)

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※ 引述《logen (前しか向かねえ)》之銘言： : ※ 引述《madebo (掣)》之銘言： : : 可惜醫師團隊們也只能悶不吭聲，苦楚自吞。直至數個月內換了數任總幹事之後， : : 新上任的總幹事不明所以，才讓醫師團隊又順利地取得了這在這棟大樓極其寶貴的 : : 感應卡片。但如此一來一往之下，醫師團隊與建設公司的此消彼漲， : : 在在暗示著建設公司終將大獲全勝。 : : (未完待續) : 整理一下文章讀後心得跟建商打交道可能被暗算之處 : 1.交屋後內裝與當初簽約不符 : (地板建料被換所謂同等級，但是是不是同等級誰說了算?) : 買預售屋的打官司也不一定能討回 : 所以除非有商譽的建設公司，大家寧可買先建後售 : 2.建商持分較高的社區，管委會被把持 : 買屋時注意看建商持分? : 以上兩點是否有其他解法? 小弟剛好有備份到, 只好貼出來了感謝mayko,simplewish,kothos提到關鍵字"興洋興天地" 人在江湖飄, 哪能不挨刀覺得是含血噴人, 不服來辯比靠版主刪文來的有說服力 ===================本文開始的分隔線=================== [心得] 天水圓環都更啟示一 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊作者madebo (掣)看板home-sale標題[心得] 天水圓環都更啟示一時間Fri Nov 16 21:40:15 2018 前言圖文網誌版 http://herman302.pixnet.net/blog 如我所認知，雖然每個人的財富格局不盡相同，但居住市區的居民一生也許會有一次遇到都更的機會。我們的社區是由一間內湖的建設公司以都市更新為名義更新整合過的社區。時至今日，此處已運作了四年將邁入第五年，然而建設公司自房屋更新前至房屋點交後，似乎不願、不能將房產徹底脫手，反而就此坐地為王，入主管委會，運用其絕對多數的霸權出任管委會全體成員，全面掌控管委會，行使全部決策。其所做出的全部決策，多是蔑視住客租客的需求，卻又需要住客租客共同買單所決策而出的高額管理費用。因此我們成為管委會砧上魚肉，任管委會宰割、予取予求，住客租客方提出的方案，多半置之不理，恍若未聞。建設公司竟如同古代山寨大王般一意孤行、順我者昌，逆我者亡。其不公不義，實令人不忍目睹。本文由來都市更新是好事，且建設公司屬意實施都市更新的土地，多是在台北市商三商四精華土地地段。滋養的商業區土地恰好市政府能給予龐大的容積獎勵；而更新過後新成屋販售而出的利潤也正符合建設公司對於龐大利益的要求。因此建設公司與市政府一併織成的都市更新之網罩住了滋養的商業區、住宅區土地，網得大半地主只能乖乖照著市政府與建設公司所安排的既定程序走。並非守著不肯都市更新才是正途，反而都市更新才讓資產有了活路。只是這更新的技術規則是死的，人的腦袋卻是活的，主導著都市更新的建設公司老闆們，更各個心思靈敏腦袋精巧無比，必得細細研究才通曉其脈絡。俗話說，殺頭生意有人做，賠錢生意無人作。倘若只是欺騙而已，既不用殺人頭還可以賺大錢，確實是門上上的絕頂生意。目前出現在我們都市更新過後的社區的案例，有圖，影音做為佐證，以示所發生的情事並非空穴來風、無中生有。倘若各位現在正在發生相關都市更新議題、對於看到此文章的各位，能有所幫助，已是萬幸。消失在記憶中的美味若要說到我們這個社區最廣為老一輩台灣人所知的，我們鄰居所經營的台式壽司屋，絕對是一翹楚。與我所相熟的鄰居是壽司屋的第二代傳人，當年第一代傳人遠渡重洋至日本拜師學習日式料理，再加以反覆改良成為台灣人喜愛的口味，才成了揚名大同區的台式壽司屋。若論究起台式口味的日本料理，最大的特點就是豪氣與澎湃。滿滿的魚料，滿滿的蓋飯，扎實厚道的天婦羅炸蝦，就連生魚片都是如此的厚切大塊，異於日本本土對於料理所講求的精緻擺盤及論斤論兩的分量。澎湃又大碗的生魚片蓋飯、台式口味加入貢丸蛋花的味僧湯、烏龍麵加上高麗菜蔥蒜拌炒、熬煮的溫潤關東煮高湯，或者大火快炒裹入番茄醬的蛋包飯，這正是所謂的台式口味日本料理。第一代創始者1955年便在302巷這位置擺攤，忍受著環境的骯髒雜亂擁擠，面帶笑容，日復一日地備料煮食。為了適應日漸變遷的政府對於攤販的規定，只有推出不斷變通的料理，才能在那個年代被廣大食客認證。直到第二代接班人，也就是我所相熟的鄰居，同樣也遠渡重洋至日本，精進其技藝與更加深究台灣人喜歡的日式料理口味，因此才常有電視節目報導與以及美食作家自願地撰寫文章評論，因此招牌穩立於我們圓環屹立不搖。只是這一切的榮景就在建設公司前來洽談都更後，費了三代之久所累積成的源源不絕客源，以及老店的招牌與美味的回憶，一切就此踏入了歷史的墳墓。扭曲的店面當年可以在一樓二樓共擺滿一百個座位的著名台式壽司屋，經常人聲鼎沸，熱鬧滾滾。只是此情此景，在都市更新合建計畫實施後，一切再不復見。因為台式壽司屋，竟然換得了一戶店面形狀畸零，店面入口與店面內部使用皆呈現75度畸角的超小店面。即使台式壽司屋想就原地重起爐灶，也是一件幾乎完全不可能的事情。因為這個新店面的面積，可能尚不及舊有店面的廚房大小的面積。連來客都無位置坐的店面，又如何能夠再度營業呢?店面確已不能再恢復往日榮景，然而如此的情景，又豈止是台式壽司屋這一戶所發生而已呢? 若以原地選屋的概念，確實基地上這個位置是最接近台式壽司屋的位置，但若是以台式壽司屋已經經營了數十年的基業，又是在甚麼原因之下會選擇了一個無法繼續營業又尖角滿布的畸零店面，然後再到其他位置進行承租新的店面繼續營業(後至長安西路中山北路交接口，近期此處也已經結束營業)? 而這一切，也在新成屋點交不久後，也許憤怒至極或者憂思忡忡，總之，我的老鄰居，便得了一個嚴重的疾病，心灰意冷之下，不再過問新成屋種種，專心養病。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.180.253.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1542375618.A.2C8.html 推 javis: 剛剛以為是天水圍... 想說香港房產也在討論 11/16 21:48 推 mopigou: 不要替有錢人擔心 11/16 22:08 推 kusomanfcu: http://estate.ltn.com.tw/article/4224 11/16 22:10 → kusomanfcu: 5個3000多萬的房子 11/16 22:11 推 kusomanfcu: 請看MRT 天水路站 11/16 22:17 推 Petrovsky: 老舊區 11/16 22:51 推 mayko: 嗯...那一整塊地本來就是個三角地,記得原本面圓環面是家老 11/16 23:17 → mayko: 舊旅館..光標題就知那個建案... 11/16 23:19 推 kothoi: 興洋xxx??? 11/17 00:08 → madebo: 我年已七十，想將自身經歷緩慢寫出，希望能做為借鏡 11/17 00:12 =======================我是分隔線============================= [心得] 天水圓環都更啟示二 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊作者madebo (掣)看板home-sale標題[心得] 天水圓環都更啟示二時間Fri Nov 16 21:48:29 2018 合建契約不能作數圖文網誌版 http://herman302.pixnet.net/blog 同樣的，在民國96年4月間建設公司與我的另一位鄰居簽訂了契約，當時的契約上明載，更新完畢後，房屋空間使用的地坪為花崗石地磚，並且在空間內附設廚具。直至103年7月房屋更新完畢，建設公司與我的鄰居相約點交房屋時，我的鄰居發現地面尚未鋪，衛浴也尚未施作，因此當下與建設公司反映房屋內未完成的應附設備。接著建設公司與我的鄰居，相約在隔年的104年3月15日前完成其應附之設備。到了隔年的104年5月，建設公司告知我的鄰居工程已完成，可以進行驗收並點交房屋。驗屋之時，我的鄰居見到建設公司為其鋪設的地板，竟然更改為石英磚，這明顯與當初所議定花崗石地磚明顯不同。於是我的鄰居，希望建設公司能夠按照當初簽訂的契約更換地板材料，並且將該附設的廚具按照約定附設。到了104年6月再度相約點交，地板仍舊紋風不動，還是石英磚；同樣該附設的廚具，也並未依約裝設在室內空間內。我的鄰居確實忍無可忍，以律師函件催告建設公司需於 7日內恢復當初議定的花崗石地磚並將廚具裝設於廚房。仔細推算，花崗石地磚的價金為每平方公尺1650元；石英磚的價金則為一平方公尺827元。這兩種地板的材質價差只是8萬元；而廚具的換算價金是則25萬元。地主因為信任，因此肯把自己寶貴的房地產與建設公司進行都市更新合建，些地主希望的只是當初議定的契約能夠毫無變動的在空間當中顯示，無論地板材質、衛浴設備、廚具等等，與獅子大開口的釘子戶，或者貪得無厭的奸險住戶是扯不上邊的。提出訴訟的過程中，建設公司卻辯駁，我的鄰居當年也簽署了都市更新同意書，若房屋依照都市更新同意書為依據，根本無權要求以花崗石鋪設地板的這等情事，只能鋪設與石英磚相同等級的地板材料。實際上，鄰居與建設公司當年也簽訂了合建契約，難道此等契約無法作數嗎? 因此只為了鋪設地磚這一小環節，雙方就已對簿公堂甚久。但就此案例來看，建設公司下定決心徹底毀棄當初所議定的契約內容，並採取貍貓換太子的方式更換掉契約內所訂定的細項；實際上便是認定了地主們啞巴吃黃蓮，有苦說不出。長期觀察我們這社區所發生的種種情事，不外乎建設公司一再試探眾地主與租戶的底線，上下其手胡亂揩油，觀察會不會因為偷斤減兩、從未實踐約定事向等諸多事宜而憤憤不平提出告訴，可見建設公司根本認為我們這些地主毫無勇氣與龐大金錢去應付耗時據日的訴訟過程。倘若地主戶因為建設公司偷斤減兩的行為，開始提出了告訴，建設公司會再將這些深感不平的地主們，包裝為擾亂秩序的無良險惡地主；建設公司本質是吃銅吃鐵，有毛吃到棕簑，沒毛吃到秤錘，但也絕對不會承認這樣是錯誤的行為。就只為了兩項相加約莫30幾萬的地板鋪設材質以及廚具設備，自103年7月至104年6月，我的鄰居與建設公司這樣一來一往的反覆確認，延遲了將近一年的交屋時間。建設公司完全無視於屋主的需求與當初訂定的契約，而建設公司處理事情延宕拖延及怠慢的行為，實無法令人聯想這與當初殷勤地前來洽談都市更新計畫的建設公司是同一家建設公司。開銀行不如開管委會在大樓改建之前，我們這些居住老公寓的地主，並不將每個月繳交管理費用的概念放在心上，因此便未深思繳交管理費用的重要性。改建完畢，建設公司所擁有的多數餘屋皆未賣出，因此當年殷勤客氣的建設公司成員，依照中華民國政府所頒布的公寓大廈管理條例所進行的投票表決，以票數最高的住戶為主委，接著票數遞減者為副主委，財委、監委等。因此每年區權會所投票表決選出的主委、副主委、監委、財委、事務委員等骨幹，皆毫無意外地由建設公司入主包辦。相對於建設公司擁有的餘屋是上百戶，我們這些過往與建設公司合作都市合建更新的地主，立即變得很渺小，每個人少則擁有一兩戶，最多也不過就七八戶，加上彼此完全不認識，是一盤散沙，當然也就難以擁有發言權及主導權。因為我們與建設公司的立足點從一開始就完全不相等。這顛覆了當初對於都市更新合建的認知，原來舊的透天厝不是更新完畢換成新成屋或者金錢就沒事，面對絕對霸權管委會的居住難題才要開始一一浮現。我們社區，建設公司訂定一坪管理費用130元。我們原有的是獨棟舊厝，因此合建完畢依然擁有一樓店面。新建好的一樓店面並沒有內梯進入這個社區，因此店面租客其實使用到公共設施的機率並不大。在出租實務上，願意負擔一坪130元的店面租客並不多，管理費用高漲相對影響到我們的招租時間長。我們與建設公司組成的管委會溝通無數次，希望降低管理費用，但制定管理費用的的權利不在我們，甚至建設公司組成的管委會還表達原有的管理費用已經是不足的狀態，未來還需調漲。至始至終我們並不認同管理費用需要達到一坪130元，因此拒絕繳納管理費用，希望能有談判的空間。但也許因為我們這幾位不認同建設公司決議的地主，讓其備感威脅，因此，106年11月17日第四屆管委會召開管理會議之時，部分未繳管理費用的住戶，被建設公司所組成的管委會認定不符合進入管委會進行會議的資格，禁止入場開會。其中由於我的租客未繳交管理費用，因此我與我家族成員也成為建設公司亟欲排除入會場的首要任務。因其都市更新合建完畢，我們早已是無用不需多加理會的屋主，當然也不需給予任何的尊重，由影音檔中即可發現，建設公司成員之共通特性即是翻臉不認人用過即丟的那種處世哲學。因在交屋之時建設公司與我的鄰居對於地板材質用料認知產生的爭端，到廚具不按照原有契約安裝施作的種種交涉，已使雙方對簿公堂。雙方互相怨懟的心結，則衍伸至管理會與管理費用的爭執。因此這爭執又在鄰居開了40萬元支票進入管委會指定作為裝修保證金的戶頭後爆發。因鄰居確實按照管委會所要求，需繳交相對保證金或者支票入管委會戶頭後才能裝修，直至房屋裝修完畢管委會驗收是否與施工圖面表達無誤後，才能退保證金回地主。但建設公司組成的管委會不按牌理出牌，表明即使我的鄰居施工完畢，他們是無法退還保證金給我的鄰居。即至今日，這40萬的保證金，依舊強壓在管委會戶頭中紋風不動。即使我的鄰居已數次告知管委會必須退回裝修保證金，但建設公司組成的管委會恍若未聞，自始不願配合。這一切皆使得鄰居憤怒至極，只好採取最消極的手法，便是遲繳管理費用。只是管委會有其營利手法，便是採取以10%複利來計算各地主的管理費延遲利息，瞠目結舌的它是以10% 複利? 所以建設公司開啟的管委會只要經營得當，計算得精，光是利息就可讓這管委會一個月的營收，勘比中小型企業營收，難怪建設公司成員們，總是捨不得退場。收到10%複利的延遲利息繳費單據後，我的鄰居更加怒不可竭的表示，倘若以10%複利計算他的遲繳利息，那麼建設公司所組成的管委會，尚且扣住他約莫40萬的裝修保證金，從他取得新成屋進行裝修到現在總共經過了4年。因此建設公司所組成的管委會，強壓住他的裝修保證金，是否也必須按照10%複利計算呢?倘若不是的話，是否又是一個建設公司組成的管委會光化日天之下霸凌地主的實際例證呢?這樣看來，由光明磊落滿腹誠懇的建設公司，搖身一變成為光明又合法的高利貸公司，也只在一線之間，或者根本他們本質就是相同的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.180.253.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1542376111.A.B48.html → Petrovsky: 原Po加油稍微瞄一下原來是都更受害文 11/16 22:53 → Petrovsky: 好誇張建議重新排版否則看不完 11/16 22:54 → Petrovsky: 這劇情太精采 11/16 22:55 → Petrovsky: 發現有網頁版 ~ 11/16 22:57 =========================我是分隔線============================= [心得] 天水圓環都更啟示三 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊作者madebo (掣)看板home-sale標題[心得] 天水圓環都更啟示三時間Fri Nov 16 22:01:10 2018 委建始末圖文網誌版 http://herman302.pixnet.net/blog 建設公司與我母親洽談都市更新事宜的時候，我人在國外。因此對於祖厝的都市更新案件上，我並未過問太多事。同樣的，也未站在徹底反對的立場。我們雖然參與都市更新計畫，但採取的是以委建方式來進行，與一般的合建或是權利變換不同，換句話來說，我們是占建商最少便宜的地主戶。我們委託建設公司幫我們蓋出毛胚屋，建設公司按照原本我們的土地總坪數，乘以蓋出毛胚屋的建築成本價格，並加計了土地位於商三區域中的容積獎勵，我們本身付款給建設公司進行毛胚屋的建設，蓋到哪一層，款項付到何處，直到最後再結清給予建設公司的總代工費用。相較於其他地主，只是出地與建設公司進行合建；我們既出錢又出地，也並未計較或者獅子大開口的釘子戶，我們是以非常清楚又明確的方式來進行此一都市更新合作案。因為不識字，又建立於信任的基礎，一切委建流程與簽約細項皆聽從建設公司的指示辦理，我母親的條件很簡單，我有五個兒子，一個兒子需要獲得一戶獨立產權的房屋。建商當然見獵心喜，愛不釋手，再難的事情都願意照辦了，何況只是最基本的 : “一個兒子要一戶”這樣的人之常情的條件。肯定連忙稱是絕對按照老太太意願辦理。那時我已七十歲的母親在該簽名的地方簽名，該蓋章的地方蓋章，一張又一張不完全理解意涵的同意書，就這樣在母親一知半解、渾屯不明所以的狀態下，簽署完畢。同意書發揮了它的效用。接著拆屋，按照計畫地興建。直到新屋落成，建設公司開始與地主點交房屋，我們發現開始有了相當多的合建細項，並沒有出現在都更同意書或者委建同意書等相關文件中。民國97、98年左右我們社區進行拆遷，直至現在107年11月，已經歷經十個年頭，十年前我58歲，尚稱壯年，而十年後我已68歲，與我相同的社區地主們也多是垂垂老矣，多數絕無精力再行興訟，且得過且過，鴕鳥心態，多一事不如少一事，被占走的利益與被侵犯的權益，皆自欺不需計較，倘若我們的父祖輩在黃泉下有知，也許是輕怪我們不孝子孫如此輕率地看待他們胼手抵足一輩子所擁有的精華地段物業。過了這麼長一段時間，回首過往細節。我們重新檢討於過去所進行的各項環節，驚醒到過去我們只斟酌於土地的坪數轉換成建物坪數與建物價金的換算，但從未深入理解，原來有更多別於建物坪數的金額等實際大廈管理的議題，會在新屋落成之後一一浮現。當你意識到這一切不對勁的時候，這一切早已塵埃落定。遺漏的土地原來，在新蓋好的社區大樓後巷朝向車道出入口的位置，有一塊我們的土地，它就這樣被原封不動地遺漏在都市更新案之外。按照我們的常理判斷，建設公司與地主們藉由不斷溝通以進行都市更新案件之時，應該會作一份土地清冊，以釐清各塊土地與所有者的產權問題。依此清冊，也許可將地主的土地併入更新計畫之中，也可能建設公司有意收購這塊土地並以相對價金與地主進行買賣，倘若地主不願進行都市更新或，建設公司還可與地主及市政府再協議是否更改圖面規劃以避開地主土地、巷弄空間，以求其獲得最大的圓滿結局我們的土地它所佔據的位置與面積不算大卻也不小，寬度正好橫跨整個302巷，長度正好卻正好位於社區停車場及大門的出入口的正前方，絕非與此社區完全無相關的土地。但當年建設公司與我不識字的母親數次洽談都市更新計畫之時，卻是隻字不提。直到三年前新社區已落成一年後，我收到了土地的地價稅，才發現了這塊被遺漏的土地，確實回天乏術我們的店面成就了建商的氣派門面都更時程中，我們一直都配合著建設公司所做的一切規劃，當然也就依據著建設公司所發佈的權利變換價值，在原地選屋。從店面點交開始，我們剎那意識到，我們所換回的新店面，也許將變成價值感很低的店面，未來可能招租不易。都更前，我們的店面寬度超過500公分，恰巧可以在店面門口做兩面各超過100公分的展示櫥窗以及兩扇對拉門。更新之後店面寬度縮減成為380公分，幾乎等同於兩扇大門的門寬；而與我們平行的另一端兩間地主戶擁有的店面，比我們座落位置更差店面形狀更難使用，因其正好坐落於社區大門的警衛室旁，店面寬度雖然400cm左右，但由於店面所在位置已是轉角畸零地，因此店面入口與社區基地成為斜角交錯，加上店面深度淺無腹肉，論使用度及租金，皆為整個社區相對劣勢的店面。仔細計算當初建商提供的都市更新圖面，社區車道與氣派大門之圖面尺寸，總和達到了2219cm。而我們A18.A19.A20.A21四間更新過後的302巷內店面寬度加總尚且只有1501cm；社區車道與氣派大門，依舊較我們四間店面寬度總和多出700餘公分。這是規畫我們社區平面圖的建築師團隊對於商業模式毫不熟稔的緣故。當然也可能並非建築師事務所與建設司不熟稔空間的尺寸與比例，只是對於我們這些地主的店面，漠不關心未來的使用難易度，否則建設公司本身所擁有的一樓產權，怎麼會皆是又方正，格局又大且氣派的店面? 店面是大多數地主寶貴的資產，店面既可生財也可租賃更可聚客，也多是擁有店面的地主所求甚多、開出條件甚高，使得都更不易進行；但我們這些地主，雖然各個家中多從事商業行為，卻相對民風純樸，並非貪得無厭之徒；只是在此不計較的民風之下，我們的店面坪數卻成了建設公司最滋補的養分。車道、氣派的社區住戶出入口、警衛崗哨、電箱，皆開在我們相對弱勢的後巷位置，我們是一群都更下犧牲品。犧牲掉我們的店面以成就建設公司的氣派門面。從此我們的店面難以順利招租，因其太小，太高。權狀坪數含公設比，總租金價對於一般租客而言就相對為貴。而由建設公司組成的管委會，制定了一坪管理費為130元的狀況之下，讓店面與商辦及住家本已難招租的眾屋主們，雪上加霜，反過來低姿態迎合租客來承租我們房子，當然較弱勢的房東這在此世道是做功德，只是即便房東再弱勢，租客生意做不成做不長久，實是白搭。合法夾層不在大多數地主的小店面產權洽談都市更新當時，建設公司代表告知，「因為每位地主的每間的店面皆不超過50 坪，因此不可加蓋夾層給我們這些地主，但未來新屋蓋好之後，原地主還是可作二次工程，再以夾層方式增建二樓，如此可增加店面營業坪數，擴大營業空間使用。」只可惜建設公司擁有的合法產權店面與地主私自加蓋的非法產權店面，命運是天壤之別。直至今日，仔細研究建築法規與法律條例後，發現實際上法規根本沒如此限定，法規只以當層樓地板的總面積計算建設公司可以加蓋合法夾層的總比例，並非以大店面與小店面來做區分，亦即即便你所有擁有的是小店面，但一樣可以擁有合法的夾層空間，但地主當年只求建設公司快速更新房屋，哪裡推敲到這些話術的訣竅以及引發的合法非法夾層的後遺症。因此等到更新完畢點交房屋後，我們收到的建築使用執照，上面皆列了兩行附註字體，「第一層挑空部分不得違建，挑空面積543.99平方公尺，若有違建無條件拆除並負擔拆除費用，並於房屋銷售及產權列管時列入交代，使用執照核發後列管巡查。」再相對一比照建設公司的店面，才發現，哇，原來建設公司把所有合法的夾層全部設定入建設公司所擁有的一樓店面了。江湖一點訣，說破不值錢，因建設公司他們劃定的店面坪數大，因此把合法夾層全部設定入自己的店面，店面就可擁有更高的坪效以謀求更高的租金，星巴克的夾層、7-11的夾層皆為合法夾層，其餘擁有小店面的地主，若想搭建夾層，那麼夾層只剩搭建非法違建一途可行了。地主們吃了這等悶虧也就罷了，自由建設公司成員組成的管委會開始運作後，反告知各店面屋主及租客，若各位地主要搭建違法夾層，二十坪店面必須抵押一筆保證金二十萬元在管委會的戶頭，以確保各位地主的店面夾層不會造成社區發生不必要的公共安全意外。倘若不從，那麼就是你夾層搭建完畢的那幾天，建管處違建科也就隨之而來勘查確認是否有搭建夾層情事，那麼究竟是誰有這閒工夫申請查報呢，自然也就不言可喻了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.180.253.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1542376873.A.23D.html =====================我是分隔線========================= [心得] 天水圓環都更啟示四 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊作者madebo (掣)看板home-sale標題[心得] 天水圓環都更啟示四時間Fri Nov 16 22:10:39 2018 建案銷售情況圖文網誌版 http://herman302.pixnet.net/blog 我們的社區，自103年2月始見房屋買賣價金登錄於實價登錄公告欄。這時建案售價開出了每坪100.5萬的好彩頭。接二連三地，建案以每坪破百萬售出，每位分得房產的地主皆欣喜鼓舞心滿意足，真是連三更半夜做夢都會笑。這樣房價維穩的情況一直持續到103年5月販售了兩戶16樓房屋117.5萬/116.9萬為我的這社區實價登錄的最高點。在房產投資中，任何人都希望逢低買進逢高賣出，房價開出大紅盤、到房價已經由紅翻黑、甚至崩盤腰斬這樣的情事，只不過短短兩年整。從實價登錄紀錄上看出，103年8月之前交易已開始沉寂。而當初建設公司老闆與眾人在閒聊中發現，其中的104年1月與104年8月這兩戶實價登錄者，以一坪85萬元與83.7萬元成交的兩戶，是他們自己公司員工慷慨認購以拉抬買氣用。房價持續下墜中，終於到104年11月，開出了56.2萬一坪的破盤對折價，此價一出，社區地主皆恐慌譁然。接著部分地主為了資金或者其他的原因，開始將房產拋售，105年4到5 月，房價總算些許回升，以60.6，63.2萬之譜記載於實價登錄上。當然這仍距離初開賣時的價格以及最高峰的價格，天上人間般令人無法言語。只是對於其中兩戶的低價販售原因，老鄰居的我們卻是略知一二。被侮辱的地主過去與我們一起參加都市更新的地主，很多是鄰居，也很巧合的是頗多是同世代的玩伴，年紀約莫在於65-75歲之譜。天不從人願，其中老鄰居家族一名姊妹，在都更時程往生，並未等到新屋落成的那一天到來。新屋落成後，順勢由其夫婿及三名小孩一併繼承此一房產。在交屋之時，因其夫婿在銀行工作，對於金額的精算相當重視，提出了希望建設公司幫其繳交稅負等類似的細微條件，只是建設公司，對於這樣的願望，並無意願幫其實現，反將其視若敵人，在他想進入接待中心與之對談之際，派出雇請的保全人員阻擋接待中心大門不給進入；當然雙方談判更趨向破裂，時至八月日正當中時，每當鄰居夫婿想進入社區之時，建設公司皆禁止任何保全人員讓其進入。由得其在烈日之下不得其門而入，一次次地碰壁之下，鄰居夫婿對於建設公司霸道專橫的行徑，當然產生了滿腹的憤怒。俗話說，士可殺不可辱，更何況這鄰居夫婿是銀行的高階經理，豈能忍受被人這般輕視，於是採取最傳統方法，以極低價格脫售建設公司辛苦蓋起來的房地產。畢竟，這份繼承而來的房產對夫婿而言，感情本不如原地主深，已經捱到了能領取新成屋之時，當然二話不說，轉手賣人，現金入袋。冷硬且不留情面的對待合作夥伴的方式，使得這一社區已急凍的買氣更趨冰冷。因此一坪60.6萬的成交價格，也就相當不留情面地留在這棟新成屋的歷史記錄之中。心臟支架裝不得另一屋主，也在此合建都更案中，占著非常重要的地位。我們的社區，原來不可能範圍如此之大，前段是建商在法拍市場花了三億元買的老舊大旅社，後段天水路的屋主也斷續地有了更新意願。前段老舊房產穩握在建商手中、後段屋主躍躍欲試，只偏偏中段屋主，不缺錢，不願參與都更。且大面積的前段與後段土地結合起來只缺中間一段，俯視看來就像支剪刀一般，極其刑剋。中段屋主恰巧是老醫生，長住日本。根據其他鄰居轉述，老醫生說 : 醫業本就是與手術刀、利剪息息相關之產業，這樣的建案對我們地產反而旺，實無意願與建商洽談。而我們宅心仁厚的老鄰居，同樣是醫師，只是是另一領域的中醫師，見狀不安，經常性地自費打電話到日本，勸說老醫生放下執念，促成都市更新合建計畫案，倘若能成案，蓋成一個完整街廓的社區，難道不是功德一件嗎? 這樣一來一往中，漸漸地說服了老醫生，最後老醫生答應參與進行更新計畫。這樣一個龐大的建案也總算是整合成功。接下來則是房屋緊鑼密鼓地興建，眾人也期盼著交屋的那天到來。也許過度勞累吧，某一天建設公司家族的大少東，竟然發生了疑似心肌梗塞的症狀，緊急送醫，急壞了一幫人。為其看診的西醫建議其裝設心臟支架，只是裝設心臟支架何等大事，裝設了心臟支架，是否就等於再也無法跟健康成等號?俗話說，千金之子，不死於盜賊之手。當然千金之子更不能死於疾病之手，於是我們宅心仁厚的老鄰居中醫師聽聞此消息，經常至少東醫院病床榻前為其診脈，發揮了多年累積經驗及所學，並且提供了相當多的診斷與養護身體的方法，鼓勵少東不需要裝設心臟支架，只需靠著調理身體氣血、服用藥物，慢慢的身體機能將得以復原。如此的溫暖仁厚，也讓人見世間尚有許多溫暖角落，且很榮幸的是我們長久以來的鄰居。隨著建案一天一天距離完工日期越來越近，大家雀躍萬分，而建設公司也總算順利地將房屋在約定的時間內交給了中醫師。在點交的那一天，據中醫師妻的公開談話中說；她一打開了新屋的門，差點沒氣昏在他們期待已久新屋之內。原因為何? 地主們拿到期待已久的新屋的那段時間，我想不論是否七老八十，應皆像孩童獲得新禮物一般興奮與雀躍。只可憐中醫師妻，拿到新屋的那一瞬間竟是眼前一片黑暗、天旋地轉、暈頭轉向。因為他們的新屋就如此地安穩地坐落於整棟大樓圓弧與直線及斜線的交叉軸線上。整個空間滿是轉角與尖角，也就是說入口處有一道90度垂直壁面的尖角正對大門。而且，分寸不差的，他們所分到的四樓一戶與五樓兩戶全部都在相同位置。房屋既有尖角直逼玄關，同時還是大樓轉折位置處，整個格局三番四轉，毫無視野可言。空間既不開闊也不連續，反而各自成為一個小空間，即便兩戶加起來90坪的房屋，打通也是於事無補，因其就是位於連續整棟樓轉折之處，這是永難改變的事實。當然此時建設公司老闆也出面緩頰，倘若妳不喜歡妳原有的那些房子，那麼我們有較為方正的房子，只是坪數小一點，我們可以跟你做更換阿??!! 想當然，此交易最終當然是以破裂收場。無須多言，因此就有了一坪63.2萬的交易記錄，再添一筆於我們社區實價登錄之中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.180.253.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1542377442.A.C6C.html =======================我是分隔線=========================== [心得] 天水圓環都更啟示五 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊作者madebo (掣)看板home-sale標題[心得] 天水圓環都更啟示五時間Fri Nov 16 22:20:06 2018 共同招租圖文網誌版 http://herman302.pixnet.net/blog 民國104年8月，建設公司希望我們屋主能夠配合他們的計劃，共同招攬一個青年背包客旅館品牌入駐我們樓面。因此在我與家人仔細的評估之下，接受了建設公司共同租賃的提議，簽約時限雖然頗長，但出租物業不求獲得高報酬，只求穩定，因此我們幾位屋主比照建設公司與青年背包客旅館已議妥的租賃條件，約定時間共同簽約，首簽十五年，且租金在這十五年內無調漲情事。我們的租客，承租的是大面積的樓面，大部分的房屋皆為建設公司產權，而我們屋主在這個樓面各只有一戶，皆是散戶。深入了解後，得知我們的租客實際身分是醫師團隊，青年背包客旅館則是他們看好的前景產業。擁有台大醫學系畢業的執業醫師這樣的專業背景，使得我們對於他們承租了我們房屋，實際上多了一分信任。簽約時我們幾位房東相當地開心，因接下來十五年，可不需再煩心招租事宜；同樣的，醫師團隊也蓄勢待發，預計來我們的社區大展鴻圖作一門長久又賺錢的生意。只可惜事與願違，就在醫師團隊簽下了十五年契約的這當口，也許這悲劇就拉開了序幕。變調承租我們樓面的青年旅館推拉拖磨，總算在耶誕夜前夕施工完畢。算一算，已較原本約定的兩個月再多了將近三個月。醫師團隊規劃出了可容納總數約一百五十人次的旅客在我們樓面內住宿及活動。耶誕節前夕，世界各國皆展開了熱鬧溫馨的假期，台北也不例外，源源不絕地湧入世界各國旅客。想當然爾，住宿需求量也呈等比例的增加，因此實際上，我們樓面的青年旅館，住宿旅客是將近全滿的。而我們建設公司成員組成的管委會，此時忽然對所雇用的保全團隊，下達了嚴格的指令 : 青年背包客旅館的所有旅客皆不得進入大樓樓面，若有旅客想任意進出，一律需拒絕並阻礙其進入，倘若仍須進入，那麼只能以對講機告知背包客青年旅館櫃檯 : 您有訪客來訪。其原因在於青年背包客旅館才剛整修完畢，並未取得旅館營業登記證，因此由建設公司組成的管委會，反過來質詢醫師團隊，假設青年旅館的一百五十人次旅客全部同時進出這棟營業用的住商混合大樓，卻沒有市政府核發的旅館營業登記證，如發生了公共安全意外該找誰負責呢?接著管委會也同時告知，醫師團隊繳交於管委會內的裝修保證金兩百萬元現金，即使工程施作早已完畢但無法予以退回，因無市政府的背書與核准其空間安全，因此裝修保證金必須等到青年旅館取得旅館登記證，管委會也核對無誤後，醫師團隊才得以領回。士可殺，不可辱，更何況是一個資優的醫師團隊。於是，醫師團隊立刻以極度強硬之姿態，要求管委會退還裝修保證金款項，否則將對管委會提出告訴。因為這新台幣兩百萬元，是他們團隊的週轉金，倘若沒有了這筆錢，營運很可能陷入困難；同時醫師團隊亦嚴正要求建設公司不得再以管委會名義，禁止旅客入內，否則也將一併提告。只可惜，建設公司所組成的管委會不怕告，也許打從一開始便與他們的律師佈好綿密的訴訟策略。況且以訴訟手段進行辯駁，只需花費數萬元，就可輕鬆地耗弱對手，使得對手恐懼訴訟自動舉白旗投降。因此堅持著無需退回裝修保證金款項給非法旅宿的立場。強硬的醫生創業團隊，遇到了擁有龐大金援的強硬管委會，誰勝誰敗? 只可惜連勝負都還未分曉，醫師團隊已經顯現了財務運作的空虛。過不了多久，醫師團隊便四處商請我們幾位屋主千萬別將支票軋入戶頭，否則他們所開出的支票將會跳票。建設公司聞言欣喜異常，便將支票軋入戶頭，以測試是否真會跳票。果不其然，支票確實依醫師團隊所預言的跳票而我們這些房東相對也愛莫能助，只好提供指定帳戶供給醫師團隊未來以匯款方式支付租金。支票跳票，是大多數的公司行號所極力避免的，而醫師團隊，來到我們這個社區才沒多久便已跳票，似乎暗示著，未來這一條路長道遠的營運之路，將無法事事順遂。就此事件開始，埋下了建設公司與醫師團隊永無法抹平的心結。還有漫長的十四年租期要繼續，醫生團隊恍然明白，這裡是一個根本不能做生意的地方，只有走為上計，盡速將這個裝修過的租賃空間進行頂讓才是醫師團隊最該做的正事。大樓強力限制旅客的進出，對於一間青年背包客旅館而言無異是慢性自殺的行為。但在此要點上，身為房東之一的我，實際是使不上力。買牛奶都要作登記建設公司所組成的管委會對於我們這社區的住戶與租客本來即不友善，四樓大部分房屋單位與五樓皆為旅館使用，我們這幾位屋主過去曾在管委會開會之時，明確表達，除了四樓與五樓房屋單位為青年旅館外，其他的租賃空間皆是店面與住家及辦公室。店面本來就不可能進入社區，本就無使用到公共設施，辦公室與住家的進出是固定的成員只有旅館的旅客成員是每日更換，沒道理我們店面、辦公室、住家所繳交的管理費用與旅館一樣一坪130元整，應該管理費用是對半收取；但倘若旅館及其他商業用戶所該繳交的管理費用是一坪130元整，是否相對地，也需拿出誠意讓租客感受這個社區的管委會所提供的良好服務及和善的管理制度。可惜建設公司成員組成的管委會完全不思任何解決方法，也不願謀求租客與住戶最大的福利，堅持全面收取一坪130元的管理費用，並以最嚴格方式管控人員進出，就是建設公司組成的管理委員會的所有管理策略。這等於是一手拉下鐵門以讓我的租客連最基本的生意都做不成，另一手拿著棍棒恫嚇我的租客逼迫其違法營業籌措租金。若租客只要付不出租金超過兩個月，將只剩物業被沒收、淨身出戶的一條路。此一舉動，使得我的租客，經營越發困頓，當然直接地影響到了給付我們屋主租金的時間。租金遲繳，連帶影響到我們給付銀行貸款的時程。接著情況越演越烈，管委會告知保全公司，醫師團隊必須自己接待每次進出的旅客出入大門及電梯，且旅客必須填寫訪客入住資料後才得放行。連出外買罐牛奶都需經歷重重關卡才得以回房的旅客，自然更是抱怨連連，憤怒萬分。但最令人費解的狀況在於，醫師團隊是由建設公司引薦而入我們社區，建設公司卻又以極嚴格方式管控旅客出入以制肘醫師團隊的營運，這天理究竟何在? 以此惡劣的手段阻擋他人營運，卻還能面不改色的收取醫師團隊一個月數十萬的租金，這建設公司成員手段之殘忍，實非我這七十不惑跑遍大江南北之人所能理解的。時日漸長，就我片面了解，兩岸局勢急速翻轉下，整個台北幾乎已無大批的中國遊客。有一位台北後車站連鎖品牌旅店的房東是我好友，據他所述，這一波與中國政府的隔空冷戰，對於大品牌展店的旅館，感受差異不至於太大，因為他們地段好，中國遊客的空缺輕易地有其他國家遊客補上，且集團口碑好，大家在預訂房型前不會有所猶豫，因此他們的營收，並無太大差別。但無品牌的旅館肯定不是這麼一回事，因其孤軍奮戰，接下來旅館業的倒閉潮或是併購潮即將開始。我的朋友果然一語成讖，醫師團隊他們既已跳票，無法再使用支票，只得以匯款方式將租金有一搭沒一搭地匯至我與其他屋主指定的戶頭。但始終遍尋不著建設公司指定的銀行戶頭；且其與建設公司所組成的管委會形勢演變益發激烈，不得已醫師團隊只好將建設公司的租金提存在法院以茲證明。發現租金遲繳後，我也總是和緩告知醫師團隊 : 可否不要再拖欠房租，你們的拖欠相對造成我對銀行付款的怠慢，醫師團隊當然總是連聲稱好，會盡快付，但租金依然無下文。租金提存至法院的這舉動，使得建設公司的律師認為有機可趁，告知建設公司若忍住不領取醫師團隊的租金，如此行徑，也許可將原本與醫師團隊簽訂的租賃合約廢除，徹底沒收其裝修過的青年旅館。淨身出戶真正的高潮，則在一個關鍵點引爆後，才將這一套租客拖欠租金、承租樓面無法取得旅館執照、以最嚴格控管門禁的劇碼，推升至聞所未聞，令人不可思議的新高度層面。醫師團隊在其事業困頓之際，靈機一動 : 若他將我們這社區由建設公司所組成的管委會在管理模式上種種霸權劣跡事證，昭告天下，建設公司是否就此會對開始採取一個較為退讓的管理模式。只可惜建設公司吃銅吃鐵且金源飽滿，根本無需對租客採取退讓態度。某日，其中一名醫師股東發現他手上所拿的感應卡，無法感應社區大門及電梯，換了一張感應卡，還是相同的狀況，連續試了多次皆是一樣結果。最後發現，自己手中的所有的感應卡，可能全都被消磁作廢了。醫師股東著急地致電請求我借他感應卡片，提供旅客進出之用，否則當天生意皆泡湯了，於是我將我手中最後感應卡片借予了他。同時我再三告誡醫師股東，這張卡片需要小心保管，因也是我的最後一張。但顯然醫師團隊太小看建設公司的挾怨報復之心。建設公司所組成的管委會發現了醫師團隊怎麼還能供旅客乘坐電梯進出，一查之下，發現，原來是我提供了我的最後一張感應卡片供其進出，二話不說也將我的最後一張感應卡片一併消磁。於是，進出樓層的感應卡片，全軍覆沒。憤怒的我與醫師股東一起至警察局，控告建設公司組成的管委會犯了強制罪，妨礙人身自由，限制旅客及住戶進出，當然我連在場的眾保全36人我皆一併提告，因為這些人皆是受到管委會指使的共犯。提起告訴之後，建設公司組成的管委會依舊置之不理醫師團隊的死活，於是醫師團隊只好開始堅壁清野的方式對抗管委會發動的門禁。因為沒有了感應卡片無法使用電梯，於是，他們採取最原始的人力動員方式繼續營業；方式為何 ? 意即他們需得於營業樓層放置一名人員在電梯口，同時也在社區一樓入口處放置一名人員。若今晚入住青年旅館的旅客抵達了大樓入口，一樓的人員立即以對講機呼叫旅館櫃檯人員，請求旅館櫃檯人員將電梯按一次下樓，等旅客進入電梯後，再由旅館樓層人員按一次下樓，如此按了兩次下樓後，電梯便能緩緩而上，而旅客總算得以順利入住。蠻橫的管理一個由建設公司所組成的管委會，在民國建立了107年後的現今，竟然還能復辟封建王權的專制與霸道。當然，建設公司所組成的管委會氣度心胸狹小尚不止於此。醫師團隊被施以最嚴格門禁之時，正是農曆七月最為炎熱難耐之際，建設公司所組成的管委會明確告知所雇用的保全，不得給予醫師團隊任何空間擺放座位，人員只能站在大門之外。也絕對不准醫師團隊的工作人員，靠近大廳入口處享受冷氣；大廳之門必須緊閉著。這目的就是要讓醫師團隊的工作人員站在戶外感受炎熱，以讓他的工作人員皆耐受不住離職。醫師團隊，實際上已經到了財務捉襟見肘之時，租金也已不只是有一搭沒一搭地給付，更遑論水電網路等雜項支出遲繳更是稀鬆平常。因財務困頓，便開始有類似舉牌工模樣的臨時人員，外國人相貌的換宿旅客，打零工的年輕學生、或者賺取零用錢的中年男女，幫助旅客開啟大門。因為大廳入口處門廳以及階梯皆不得放置椅子給工作人員就坐，那麼他們就直接坐階梯上；且時值酷暑，那可是滿身臭汗，著實薰人。而我多次經過，實際於心不忍，告知保全，即便是一個如此狹小的入口門廳，也有我這位屋主的持份，這個入口門廳絕非建設公司所獨有，這些工作人員也有權進入門廳內休息，倘若再不從，我會再度採取法律行動面對如此不法的行徑。二、三個月過後想是建設公司組成的管委會同自覺無趣，發現這樣的感應卡消磁，醫師團隊還是持續經營著，並未真正倒閉，於是同意恢復醫師團隊申請八百元一張感應卡片的權利。八百元一張的感應卡片值得玩味的是，由建設公司組成的管委會的一張感應卡片，需要放上使用者的大頭照，其價值新台幣八百元正。醫師團隊得知總算又能向管委會申請感應卡片後，付了數萬元之譜申請卡片，但最終結局則是管委會將數萬元的金額收下，卻始終未見新作卡片的蹤影。可惜醫師團隊們也只能悶不吭聲，苦楚自吞。直至數個月內換了數任總幹事之後，新上任的總幹事不明所以，才讓醫師團隊又順利地取得了這在這棟大樓極其寶貴的感應卡片。但如此一來一往之下，醫師團隊與建設公司的此消彼漲，在在暗示著建設公司終將大獲全勝。 (未完待續) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.180.253.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1542378008.A.A8A.html ※ 編輯: madebo (206.180.253.222), 11/16/2018 22:24:32 噓 BMW220i: 廢文一篇就剛剛好瞜不用連洗5篇 11/16 22:27 噓 jonse: 有效文章六篇，這邊就五篇囉 11/16 22:31 噓 lkrichard: 太多情緒性鋪陳可以簡短重點 11/16 22:32 噓 a187: (未完待續) 等下在洗10篇嗎? 怕.jpg 11/16 22:36 推 HANAXALICE: 看這個不錯阿，總比看一些廢問文好 11/16 22:44 → HANAXALICE: 這種內幕不是當事人不會知道的 11/16 22:45 → madebo: 在下年已七十是俗稱的地主，寫一篇廢文需二個月，不用擔心 11/16 22:52 推 hsnu103437: 哪裡廢文了！這棟就在我家旁邊而已！第一壽司屋真的是 11/16 22:56 → hsnu103437: 倒的不明不白 11/16 22:56 推 HANAXALICE: 帥也，70了 11/16 22:57 → madebo: 台式壽司屋目前在長安西路的本號也已結束，老東家養病中 11/16 23:06 推 Petrovsky: 這系列真的是好曲折離奇! 11/16 23:06 → Petrovsky: 這絕對不是廢文 11/16 23:07 → Petrovsky: 所有奢望都更的人一定要看這一系列 11/16 23:07 → Petrovsky: 黑暗都更絕望悲劇真駭人! 11/16 23:08 推 simplewish: 第一壽司沒倒經營路線改變現在叫榮和漢酒餚 11/16 23:12 推 Petrovsky: 之前中山區、大同區發生大規模房地慘組織犯罪事件 11/16 23:19 → Petrovsky: 加上這個都更慘案(應該在大同區吧) 11/16 23:19 → Petrovsky: 反映的是最好遠離老舊城區都被無良黑道把持了 11/16 23:20 → Petrovsky: 生人勿近 11/16 23:21 → Petrovsky: 話說台灣最美麗的風景是人 XD 11/16 23:22 → mayko: 這個案子看標題就在大同區,建成圓環旁..只是建商不是主要在 11/16 23:25 → mayko: 大同區經營的建商(大同區有兩家建商主攻)只是沒想到開價12x 11/16 23:26 → mayko: 萬/坪...搞成現在60w/p上下就買的到..(地非常不方正就是了) 11/16 23:27 推 Petrovsky: 建商這種做生意的方式.....真的令人蠻羞愧的 11/16 23:28 → simplewish: 興洋興天地住附近聽八卦ing 11/16 23:29 → Petrovsky: 跟日本比起來(跟大陸應該差不多 XD 11/16 23:29 → Petrovsky: 做生意不是要注重商譽讓錢自動流向自己? 11/16 23:30 → Petrovsky: 用槍做生意只會把財神趕盡殺絕吧 11/16 23:31 → Petrovsky: 本魯太傻不懂房地慘的經營邏輯 11/16 23:31 推 BMW220i: 爺爺我錯了我只是看幹嘛不一篇PO就忍不住噓 11/16 23:33 → simplewish: 住商混合大樓常有的衝突住戶會要求減少外人進入 11/16 23:33 → BMW220i: 看完推回來請原諒我QQ 11/16 23:33 → simplewish: 尤其是青年旅館 24小時1樓都有外人喬不好就吵起來 11/16 23:34 推 Petrovsky: 不是喔是蓄意安排的衝突 11/16 23:35 → Petrovsky: 建商雙面假好心安排優質醫生投資人承租地主物件 11/16 23:36 → mayko: s兄我忍著不打建案名,你直接說出來了.我娘家也在附近,就看 11/16 23:36 → mayko: 八卦兼默默注意老家都更要留意的地方.... 11/16 23:37 推 lessonone: 住商混合麻煩啊 11/16 23:37 → Petrovsky: 然後在收取押金、裝潢後開始刁難房東跟租客 11/16 23:37 → Petrovsky: 建商當初就知道要經營青年旅館 11/16 23:38 → Petrovsky: 話說醫生真的是很天真的一群人錢好騙 11/16 23:38 → Petrovsky: 本魯聽到是房地慘相關人員應該就是給予最高的讚揚 11/16 23:39 → mayko: 不過背包客棧..房東們再租出去時真的沒想過嗎.重慶承德路口 11/16 23:40 → Petrovsky: 立刻神隱 11/16 23:40 推 HANAXALICE: 怎麼會覺得醫生天真呢.... 11/16 23:40 → mayko: 就有一家評價不錯的.太原與市民大道那邊一堆老旅館也是背包 11/16 23:40 → mayko: 客愛住的.另外..旁邊那個整棟被法拍的建案,也已改裝為旅館 11/16 23:41 → madebo: 這邊空戶100戶，極少數人住內，且招租時契約上明訂旅館用 11/16 23:41 推 deltaz: 建商戰地主，兩邊都不是吃素的，法律戰改打與論戰，我當 11/16 23:43 → deltaz: 觀眾就好 11/16 23:43 → madebo: 我們這些老鄰居，幾乎皆後悔，先前黑人投資健身房也在此區 11/16 23:45 → mayko: 旅館的部份說不客氣話..管委會是對的喔,你們沒旅館牌先輸一 11/16 23:45 → mayko: 半喔.而且住家本來就不該放任旅客這樣進進出出(os還高房價) 11/16 23:46 → madebo: 這些旅館是建商主動招租的，另一樓也是建商主動招租的旅館 11/16 23:50 → mayko: 另一棟應該是隔壁原名帝圖的法拍建案吧..應該說你們承租的 11/16 23:53 推 Petrovsky: 這其實可以上57新聞王了 11/16 23:53 → Petrovsky: 話說自從上次57新聞王爆料中山區連環慘案之後 11/16 23:53 → Petrovsky: 就都沒下文應該有被施壓 11/16 23:54 → madebo: 旅館開始營運後，建商再轉為管委會大加限制旅館的進出 11/16 23:54 → mayko: 團隊經驗不足(我猜是零),我想您沒住在那.換個角度想,一坪5X 11/16 23:54 → mayko: 萬甚至上百萬的房子,樓下一堆不知那來的吵鬧旅客進進出出, 11/16 23:55 → mayko: 誰受的了.建成圓環附近我印像中至少有五棟整棟大樓的旅館 11/16 23:56 → Petrovsky: 大概又是有錢判生對台灣不能期望太高 11/16 23:56 → madebo: 我們社區比這個法拍建案大，樓下有一整排瘦高店面 11/16 23:56 → madebo: 且一到五樓皆商辦使用，嚴格電梯控管，建商不滿旅館 11/16 23:58 → Petrovsky: 印象中新聞有報過大同區有個都更建案 11/16 23:58 → mayko: 我知道呀..我娘家就在附近呀..全新大樓弄旅舍的就你旁隔壁 11/16 23:58 → mayko: 棟跟你們呀...那個城市商旅是大拉皮的呀.所以承租做旅館的 11/16 23:58 → Petrovsky: 也是問題超多管委會被有心住戶把持也是可怕 11/16 23:59 → mayko: 團隊看來經驗不足呀,你們也沒想太多呀.... 11/16 23:59 → Petrovsky: 建商問題很大經營團隊太天真就被吃了 11/17 00:00 推 tortoise: 簡直鬼故事 11/17 00:01 推 cade0403: 樓主所言不假，之前常去青旅內的酒吧（已搬走），進出十 11/17 00:09 → cade0403: 分不便，原來有此故事 11/17 00:09 推 na99: 好惡質的建商 11/17 00:10 → mayko: 應該說建商戶太多的關係吧,依記憶裡圓環旅店的面積應該佔興 11/17 00:12 → mayko: 洋興天地一半甚至更多(而且是面圓環),再加上都更拆分..建商 11/17 00:13 → mayko: 至少有六成以上..價格高賣的差..管委會當然都是建商的人orz 11/17 00:13 推 sidakite: 由此文看來，建商的確是無所不用其極的在找麻煩，玩弄法 11/17 00:21 → sidakite: 律手段 11/17 00:21 → mayko: 那一帶去談的建商與都更公司很多,只能說慎選都更實施者了 11/17 00:25 → mayko: 有些公司是弄到地主委託再去找建商,不是建商直接出馬... 11/17 00:26 → lessonone: 老地主和建商的戰爭,利益衝突喬不攏XD 11/17 00:26 推 kid1a2b3c4d: 前幾樓太沒耐心了我覺得這很有趣 11/17 00:29 → kid1a2b3c4d: 那間旅店我約兩年前住過XD還真的需要樓上的幫按上樓 11/17 00:30 → kid1a2b3c4d: 隔音有點差=///= 11/17 00:30 推 kevin190: 這建商會不會後台太硬了，都不怕有報應 11/17 00:32 推 kid1a2b3c4d: 不過五樓以下看來都是商辦營業應該不影響住家的 11/17 00:32 ※ 編輯: madebo (206.180.253.222), 11/17/2018 01:19:37 噓 angel07: 連洗五篇全數退文外加移送 ID_Finance 檢舉洗文章/洗錢。 11/17 01:13 推 smallcooo: 辛苦了打了這麼長背後更是辛酸 11/17 01:25 推 dragontwo: 沒有重點，觀點偏向一邊 11/17 01:30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.187.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1542519365.A.C1E.html

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nelley

11/18 13:38, 5年前 , 1^F

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推

aaa72

11/18 13:52, 5年前 , 2^F

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moocow

11/18 13:54, 5年前 , 3^F

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