Re: [新聞] 「窮到只剩房子」住台北卻沒現金消費……這區最嚴重

看板home-sale作者 (Sam)時間6年前 (2018/05/22 16:20), 6年前編輯推噓34(35推 1噓 79→)
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※ 引述《kage01 (嗯)》之銘言： : 「窮到只剩房子」住台北卻沒現金消費……這區最嚴重 : 好房網News記者蔡佩蓉／台北報導 : 薪資凍漲、房貸負擔率連年攀高，讓民眾消費力下滑。 : 根據國泰金控發布5月國民經濟信心調查顯示，民眾大額消費意願指數滑落至0.3，為近 : 8個月低點，耐久財消費意願同步下滑。對照台北市主計處資料也能發現，2002年第4季北 : 市貸款負擔率為30.9％，2017年第2季攀升至64.29％，民眾所得都拿去繳房貸，未來恐怕 : 是「窮到只剩房子」。 這個推理根本是胡說八道 來看一下歷年台北市營業稅課徵，這可以算出民間消費的狀況 超級明顯，房價上漲，大家消費更加踴躍 這在國外都有很多研究了 台北市營業稅(億) 2007 1403.7 2008 1489.8 2009 1301.6 -12.6% 金融風暴 2010 1539.9 大爆發 +18.3% 2011 1682.3 +9.3% 2012 1673.6 -0.5% 2013 1789.4 +7.0% 2014 1952.5 +9.1% 馬冏開始打房 2015 1965.3 +0.6% 2016 1839.6 -6.4% 衰退 2017 1766.7 -4.0% 近十幾年來連續兩年衰退 但2014房價不漲了，大家消費就開始衰退了 這個去年諾貝爾獎得主Richard Thaler就提出來過了，就是心裡帳戶 不懂心理帳戶如何影響消費可以google，懶得再打了 今明年會更慘，有軍公教年金效應 至於股市上萬點，理論上也是會刺激消費， 但看起來不明顯，可能跟散戶愈來愈少有關吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.157.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1526977203.A.3A1.html
推
05/22 16:52, 6年前 , 1F
現實跟鄉民想的總是不一樣
05/22 16:52, 1F
推
05/22 16:59, 6年前 , 2F
很多只賺個幾萬塊也把自己當天之驕子 認為全世界都應該
05/22 16:59, 2F
→
05/22 16:59, 6年前 , 3F
解決他的問題
05/22 16:59, 3F
推
05/22 17:21, 6年前 , 4F
透支未來的最佳寫照阿! 漲的時候非理性消費，漲完發
05/22 17:21, 4F
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05/22 17:21, 6年前 , 5F
現不賣房子洗出去根本口袋空空
05/22 17:21, 5F
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05/22 17:21, 6年前 , 6F
房子不敢賣，房價紙上富貴罷了
05/22 17:21, 6F
推
05/22 17:22, 6年前 , 7F
樓上,如果透支未來如你所說的慘,歐美大概就全倒了吧!
05/22 17:22, 7F
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05/22 17:22, 6年前 , 8F
亞洲人的想法其實才是錯的,人生就短短的7~80年
05/22 17:22, 8F
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05/22 17:22, 6年前 , 9F
歐洲早就倒啦
05/22 17:22, 9F
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05/22 17:22, 6年前 , 10F
你管那嗎多幹嘛？有能力花的歲月就拼命借錢花來爽吧
05/22 17:22, 10F
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05/22 17:23, 6年前 , 11F
反正死後一毛錢都帶不走,一毛債你也不用還,不是嗎?
05/22 17:23, 11F
→
05/22 17:23, 6年前 , 12F
美國可以印鈔叫全世界買單，唯沒差就它阿
05/22 17:23, 12F
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05/22 17:23, 6年前 , 13F
真正重要的反而是你這一生能爽得時候是否有爽到!!
05/22 17:23, 13F
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05/22 17:23, 6年前 , 14F
此外，歐洲哪有像你講得一樣真的倒了...
05/22 17:23, 14F
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05/22 17:23, 6年前 , 15F
就癌細胞的想法阿
05/22 17:23, 15F
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05/22 17:24, 6年前 , 16F
如果真的倒了，那去歐洲旅遊看到那些爽翻的歐洲人是?
05/22 17:24, 16F
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05/22 17:24, 6年前 , 17F
所以台灣一代比一代慘阿
05/22 17:24, 17F
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05/22 17:24, 6年前 , 18F
癌細胞的想法？哈哈...兩邊的人生誰苦誰爽一目了然~~
05/22 17:24, 18F
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05/22 17:25, 6年前 , 19F
歐豬不是叫假的，拜託
05/22 17:25, 19F
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05/22 17:25, 6年前 , 20F
都搞到看中國臉色了
05/22 17:25, 20F
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05/22 17:26, 6年前 , 21F
爽喔？ 就住個40年老公寓房價炒到換不了新房，只能等
05/22 17:26, 21F
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05/22 17:26, 6年前 , 22F
都更，也不知道這樣算不算爽
05/22 17:26, 22F
推
05/22 17:28, 6年前 , 23F
你以為全歐洲都是歐豬呀,德法瑞荷都是歐豬唷?
05/22 17:28, 23F
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05/22 17:29, 6年前 , 24F
我還沒算北歐國家呢~~
05/22 17:29, 24F
推
05/22 17:30, 6年前 , 25F
德國房價有漲三倍?
05/22 17:30, 25F
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05/22 17:31, 6年前 , 26F
歐洲德國房價漲的相對少，表現也相對比較好阿
05/22 17:31, 26F
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05/22 17:31, 6年前 , 27F
歐元跌成這樣還不夠豬喔…
05/22 17:31, 27F
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05/22 17:32, 6年前 , 28F
北歐冰島破產
05/22 17:32, 28F
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05/22 17:32, 6年前 , 29F
南歐義大利快沒錢顧古蹟
05/22 17:32, 29F
推
05/22 17:32, 6年前 , 30F
你的數據哪來的?
05/22 17:32, 30F
國稅局台北分局阿 大家每花一筆錢拿發票都要繳5%的營業稅，但是廠商可以營業抵扣 所以要看民間消費狀況，看營業稅就好了 台北這3年因為房價下跌，跟高點比，大家消費已經衰退10%了
→
05/22 17:33, 6年前 , 31F
西歐英超沒錢被中資買走，俄資美資買走球隊
05/22 17:33, 31F
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05/22 17:34, 6年前 , 32F
法國失業率高的要死
05/22 17:34, 32F
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05/22 17:35, 6年前 , 33F
荷瑞小國算比較好
05/22 17:35, 33F
推
05/22 17:35, 6年前 , 34F
可是我講得這幾個國家,他們國民還是過超爽...
05/22 17:35, 34F
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05/22 17:35, 6年前 , 35F
每週工時少,薪水又高,整天玩樂還活的很滋潤...
05/22 17:35, 35F
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05/22 17:36, 6年前 , 36F
反觀本島...你覺得到底誰才豬一點呀~~
05/22 17:36, 36F
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05/22 17:37, 6年前 , 37F
跟以前的自己比阿! 孩子
05/22 17:37, 37F
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05/22 17:37, 6年前 , 38F
房價漲完的確台灣越來越豬阿
05/22 17:37, 38F
還有 46 則推文
還有 8 段內文
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05/22 23:10, 6年前 , 85F
入可是有增加的喔,但同時地價稅房屋稅也提高了
05/22 23:10, 85F
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05/22 23:11, 6年前 , 86F
稅基擴大跟提高會不會影響消費力? 消費主力究竟是租
05/22 23:11, 86F
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05/22 23:11, 6年前 , 87F
客還是房東,有賴嚴謹的論證
05/22 23:11, 87F
推
05/22 23:13, 6年前 , 88F
內科產的電子零件等，出貨給下游廠組裝，也要繳營業稅，下
05/22 23:13, 88F
→
05/22 23:13, 6年前 , 89F
游組裝好的產品，可能就出口去了，請問這類工廠繳的營業稅
05/22 23:13, 89F
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05/22 23:13, 6年前 , 90F
，跟民間消費有什麼關係？
05/22 23:13, 90F
工廠A 跟 工廠B 買零件，A一開始要先付營業稅 可是工廠A可以申請進項抵扣，每兩個月會退還你營業稅 公司行號是沒再繳營業稅的 = = 這不是常識嗎??? 最終消費者，沒統編的，就不能退稅了
推
05/22 23:16, 6年前 , 91F
基於曾念過點稅法，我只是想表示用營業稅來作為消費下
05/22 23:16, 91F
→
05/22 23:16, 6年前 , 92F
降的佐證，是有待商榷的
05/22 23:16, 92F
當然不是100%精確，但也有95%準了 公司買公司要用的零件耗材是不用繳營業稅的，辦公室家具設備也不用繳稅 連買咖啡機咖啡豆都不用繳稅喔 這不用念稅法，只要開過公司的人都知道
→
05/22 23:50, 6年前 , 93F
你怎不說是人口外移？ 還有稅制沒改嗎？
05/22 23:50, 93F
因為2017諾貝爾經濟學獎得主都直接跟你講房價上漲 有房子的人會因為心理因素，勇於消費 而台灣房屋自有率超過8成 我只是去看一下台北這幾年的消費狀況看有沒有符合而已 看起來有喔
推
05/22 23:58, 6年前 , 94F
工廠A跟工廠B買零件，繳營業稅給國稅局的是工廠B，你連說
05/22 23:58, 94F
→
05/22 23:58, 6年前 , 95F
都說錯
05/22 23:58, 95F
這不是重點吧? 你還要硬凹嗎? 公司行號就是可以抵扣，營業稅先繳後退 有哪間公司買零件買3C要繳營業稅，沒退稅的????????????? 買肥皂衛生紙都不用繳營業稅好嗎
推
05/23 00:04, 6年前 , 96F
然後你說的抵稅，是因為工廠B跟工廠C買材料要做成成品時，
05/23 00:04, 96F
→
05/23 00:04, 6年前 , 97F
工廠C給工廠B的發票也含營業稅，因為銷售有利潤，所以進
05/23 00:04, 97F
→
05/23 00:04, 6年前 , 98F
項稅根本抵不完銷項稅，誰跟你公司行號都不用繳營業稅
05/23 00:04, 98F
好吧如果你要這樣說，那我承認我說得沒這麼精確，抱歉 但9x%的公司買零件是不用繳營業稅的 這根本不影響我說的營業稅就是反應民間消費
推
05/23 00:09, 6年前 , 99F
另外，佔民間消費很大宗的餐飲，除了大型餐廳外，一般餐
05/23 00:09, 99F
→
05/23 00:09, 6年前 , 100F
飲店家的營業稅，都是免開統一發票跟國稅局核定一個固定額
05/23 00:09, 100F
→
05/23 00:09, 6年前 , 101F
，你生意好壞，繳的營業稅都是固定，請問怎麼從這類營業稅
05/23 00:09, 101F
→
05/23 00:09, 6年前 , 102F
看民間消費好壞？
05/23 00:09, 102F
就看有開發票的餐廳就好啊 營業稅減少，民間消費就是減少了，就這麼簡單
→
05/23 00:29, 6年前 , 103F
主計處的國民所得摘要裡面就有平均每人民間消費支出了=.
05/23 00:29, 103F
→
05/23 00:29, 6年前 , 104F
=
05/23 00:29, 104F
推
05/23 00:30, 6年前 , 105F
那我告訴你，這幾年國稅局規定連鎖事業及飲料店，都要強
05/23 00:30, 105F
→
05/23 00:30, 6年前 , 106F
制開發票，然後也嚴格規定網拍要繳營業稅，本來不用繳，
05/23 00:30, 106F
→
05/23 00:30, 6年前 , 107F
後來被規定要繳，才是這幾年營業稅增加主因
05/23 00:30, 107F
網拍專案國稅局是2014~2015才開始跑的，其實影響不大 更何況2014年後台北市的民間消費是往下掉的 https://www.ntbt.gov.tw/etwmain/web/ETW118W/CON/2127/6611765501236750927 你增加的部分，還是擋不住大趨勢的下降 國稅局每年都會找新的專案，不然稅務員幹嘛去外面訪查 實務上營業稅如果每年增加2~3%，其實代表民間消費是持平的 只增加1%，其實就是衰退的警訊了 台北這3年營業稅衰退10%了 但全國應該是增加的，這我沒查
→
05/23 00:36, 6年前 , 108F
查了一下，明明就很多是直接反應消費的指標，為什麼原PO
05/23 00:36, 108F
→
05/23 00:36, 6年前 , 109F
你要挑一個和消費間接相關的指標啊XD
05/23 00:36, 109F
因為主計處的消費統計是抽樣訪談，抽樣率是0.15~0.18% 營業稅，有拿發票直接都算進去，比訪談精準也快速多了 不過你要看主計處資料也可以，會比營業稅慢很多，2017年就還沒出來 全台 台北 2014 95.6 129.7 家庭經常支出 2015 96.2 127.3 2016 97.8 127.3 全國都是在增加的，但台北是受到打房影響，大家的消費是減少的
推
05/23 08:32, 6年前 , 110F
要把哪個果跟哪個因相連其實都找的到說法阿。。。
05/23 08:32, 110F
推
05/23 08:45, 6年前 , 111F
多多愛吃自助餐也不是一天兩天的事了
05/23 08:45, 111F
※ 編輯: Sam27 (111.252.157.241), 05/23/2018 09:03:24
推
05/23 10:11, 6年前 , 112F
沒讀過兩口書的一直在嘴諾貝爾經濟學得主
05/23 10:11, 112F
推
05/23 13:16, 6年前 , 113F
很特別的觀點 感謝分享
05/23 13:16, 113F
→
05/24 01:39, 6年前 , 114F
樓主專業 想開戰的先回家多讀幾本書吧XD
05/24 01:39, 114F
→
05/24 09:59, 6年前 , 115F
哪個諾貝爾經濟學得主? 怎跟我看到的不一樣?
05/24 09:59, 115F
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