[閒聊] 有錢人支撐房市的效果是否被嚴重高估了

看板home-sale作者 (耶? )時間7年前 (2017/04/09 11:09), 7年前編輯推噓38(41推 3噓 101→)
留言145則, 30人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
一直以來版上都有人在討論台灣有錢人到底有多少 但我覺得 多數文章都是在有錢人數"量"上討論 其實"質"的觀點才是重點 如果仔細分析台灣有錢人 就可以發現有錢人撐盤的說法其實過譽了 1. 現在剛需佔8~9成買盤 要討論財力也是討論剛需財力 台灣世代貧富差距名列前茅 台灣有錢人多 主要因為很多中小企業主 或科技業大股東或經營層 還有多在把本來要繳的社會保險那去存 這之後會講 所以不要在說 很多醫生 衣服批發 很多很賺 這種全世界都有 而且很多收入還比台灣高 不足以用這種全球都有的例子說明"台灣"有錢人特別多，可撐盤 而中小企業主多集中50up 相對的 台灣受薪階級薪水佔GDP比比韓國低25% 也就是假設台韓GDP一樣台灣勞工薪水硬是比韓國少1/4 而剛需主要都受薪階級 所以台灣有錢人多，但是現在要買房地都不是這群，反而是很慘的另一群 現實就是錢不是分給勞工就是分給老闆 有錢人越多 反映的就是勞工分到的越少 所以有錢人越多 反映的只是現在的剛需越沒能力買房 2. 台灣稅相對世界算輕，社會保險繳的錢也少，能領的勞保也少 遑論台灣許多老闆不一定有勞保 也就是台灣有錢人的錢很大部分是儲蓄 是養老用的 之前統計台灣人理想退休金額1700萬 夫妻很容易超過3000 房地產具有風險流動性也差 錢夠不夠撐到死都不知道了，還怎麼當投客? 所以你知道有錢人數量亞洲最多的 不是中國 是經濟已經衰退的日本 而且高了中國快兩倍 那為什麼房價也GG? 因為不知道活多久 所以就存一堆 所以有錢人多是要退休用的不要想來投資房產 很多人都說台灣的M2超高好像40兆 炒房資金充沛房地產要起飛 但是實就是日本存款更多 你存款多要養老的 誰跟你投資房地產 有錢人的錢很多是因為當初繳給政府的少 所以自己要儲蓄養老 其實意思都一樣 歐美錢是寄在政府那 台灣是自己保管 所以不要覺得台灣人特別有錢 3. 除非是地主或是當初有錢就習慣買房一路買房致富的 真正身價十億以上有錢人投資房產比重很低 中產階級 七成財產在房產 所以薪資決定能購買房產價位 越有錢房產比重會越低 就像郭董不會買一千棟 去看竹科那些CEO 幾十億起跳百億也有 頂多買個兩三間豪宅 佔財富比看有沒有十趴好嗎 所以房價可能和薪資成正比 但是絕對不是和資產成正比 上一波炒房 其實都是中產階級在炒 一堆菜籃族上班族有個一兩百萬也丟頭期開槓桿 不是因為台灣有錢人多 丟錢到房地產 所以墊高房價 有錢人多不表示會投房市 除非是地主或是上個年代的中產階級 沒事就把錢投房地產 有錢人就是錢賺錢比你強 才會有錢 房地產論漲幅 現在你要一年漲個6 7趴 十年翻倍 做夢比較快 放著收租金 那更是會被其他有錢人笑 存房子是中產階級在做的事情 在最頂層的那群有錢人 誰跟你買房投資 4. 其實會有有錢人可以撐盤是倒果為因的說法 台灣其實是 "上一代習慣有錢就投入房地產" 搭配近來房產增值 所以"用房地產來看好像有錢的人很多" 但事實上如果要討論"可動用買房的流動資產" 其實受到 1.這群資金主要集中在中老年然而現今主要購屋族是剛需 2.這些流動現金很多是最低風險的定存或保險來養老 不能作為投資標的 3.越有錢的人資產配置在房地產的比重會越低 頂層有錢人的錢追求利潤最大化 三者影響 可動用買房的流動資產根本沒多少 綜合以上 有錢人對房市的影響是否嚴重高估了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.198.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1491707383.A.C89.html
推
04/09 11:12, , 1F
辛苦了 要不要寫篇論文？
04/09 11:12, 1F
推
04/09 11:17, , 2F
對！ 高估了, 租房就好.
04/09 11:17, 2F
推
04/09 11:18, , 3F
矛盾了一邊儲蓄多一邊又丟百萬頭期當菜籃
04/09 11:18, 3F
我這邊說的儲蓄是基於退休 很多菜籃族還沒要退休 而且之前房價連年上漲 如果一個東西漲十年 很多就會拿老本出來炒 因為低估風險 不表示是常態或可複製 要表達的事 台灣有三千萬以上的有錢人有36萬 加上地下經濟或多一點 看似很多 但實際上很多是只是多一點的退休金 ※ 編輯: ttmb (111.250.198.249), 04/09/2017 11:25:32
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04/09 11:19, , 4F
只有投資買房才會在乎有沒有人撐盤的問題
04/09 11:19, 4F
推
04/09 11:19, , 5F
張金X需要這樣的博士生
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推
04/09 11:23, , 6F
認同
04/09 11:23, 6F
推
04/09 11:27, , 7F
好啦好啦 房價會跌到送你還貼錢 這樣有沒有舒服點
04/09 11:27, 7F
推
04/09 11:27, , 8F
你確定有錢人的資產配置在房地產算低?
04/09 11:27, 8F
之前有看過資料似乎是兩三成 忘記是哪個層級的有錢人 我想這很直觀吧 要自住 不用買多 要投資 不一定要買房 更何況現在你要說可以有像過去十年漲快三倍 不可能 兩倍都很難想像 那為什麼要買房投資?
推
04/09 11:27, , 9F
台灣不一樣，房價井噴，是中產階級翻身的最佳利器
04/09 11:27, 9F
推
04/09 11:29, , 10F
說的非常好，有錢人不會因為比別人有錢十倍，食量或需求
04/09 11:29, 10F
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04/09 11:29, , 11F
就會成為十倍。景氣不管好不好，有錢人依然還是很有錢，
04/09 11:29, 11F
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04/09 11:29, , 12F
至少買的起房子。但中產階級受影響很大，房地產不就跌了
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04/09 11:29, , 13F
嗎？
04/09 11:29, 13F
※ 編輯: ttmb (111.250.198.249), 04/09/2017 11:35:20
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04/09 11:31, , 14F
儘管到現在儲蓄率依然偏高還越來越高
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04/09 11:32, , 15F
很多投資管道碰過釘子後大概投資都變保守了
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推
04/09 11:32, , 16F
你這樣講有人心就慌囉
04/09 11:32, 16F
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04/09 11:33, , 17F
偏偏現在手裡有大把現金的看房地產沒有很想買
04/09 11:33, 17F
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04/09 11:35, , 18F
不只貨出不掉錢卡在那邊,萬一鄰居缺錢或是不想多賺賣掉更不爽
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04/09 11:36, , 19F
你網路分析師？
04/09 11:36, 19F
推
04/09 11:38, , 20F
...原來現在2~3成叫低，我學到了
04/09 11:38, 20F
推
04/09 11:40, , 21F
2~3成很低阿 繳房貸的很多手上約當現金扣掉房貸說不定沒剩
04/09 11:40, 21F
推
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可憐可悲被套牢的，隨著寬限期快要結束了，不知道該怎麼
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辦。越繳怕賠更多，認賠又不甘心，這種心情又在網路上找
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04/09 11:41, , 24F
不到出口宣洩，我有一點同情被套牢的投資客了
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假設房貸1200還沒還完 現金股票只有200那這樣佔的比例超高的
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04/09 11:42, , 26F
對一般中產階級的。 兩三成真的算低了啊。
04/09 11:42, 26F
噓
04/09 11:43, , 27F
上個月去新加坡被新加坡人與香港人笑...因為我說:台灣房
04/09 11:43, 27F
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04/09 11:43, , 28F
價太貴.
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04/09 11:43, , 29F
台灣房價真的算便宜了
04/09 11:43, 29F
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04/09 11:44, , 30F
他們新加坡的政府供的99年使用權的組合屋, 28坪約9000萬
04/09 11:44, 30F
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台幣. 還不是買斷的喔
04/09 11:45, 31F
28坪9000萬要不要貼數據出來 新加坡人收入就那樣 年薪300也買不起 你9000萬政府組屋賣給誰 另外為什麼每次都要跟最高的比 就像工總說 我們工時其實很低你看香港怎樣怎樣 世界第三高工時 結果告訴你 你看有兩個人比我們高 沒事而沒事兒 這是什麼邏輯
推
04/09 11:45, , 32F
要看薪資啦,新加坡香港辛資比台灣高囉
04/09 11:45, 32F
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04/09 11:45, , 33F
那個新加坡人跟香港人都有來過台灣
04/09 11:45, 33F
※ 編輯: ttmb (111.250.198.249), 04/09/2017 11:49:02
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04/09 11:47, , 34F
問題不是台灣屋價太貴, 而是薪資太低
04/09 11:47, 34F
還有 72 則推文
還有 11 段內文
推
04/09 12:45, , 107F
台灣儲蓄率高到不行啊
04/09 12:45, 107F
→
04/09 12:46, , 108F
我遠親台北家族 也是孫子輩 名下各一棟
04/09 12:46, 108F
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台灣人口那麼多 再加上大量製造業輸出國外
04/09 12:46, 109F
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04/09 12:46, , 110F
之前國外才研究台灣家庭薪資用120去算
04/09 12:46, 110F
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本來就創造很多有錢人 只是沒錢的更多而已
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04/09 12:47, , 112F
你儲蓄率確高到不行 一堆錢存在銀行
04/09 12:47, 112F
推
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比日本還扯 日本現在都已經低消費 台灣的儲蓄率跟額完
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04/09 12:48, , 114F
全屌打日本
04/09 12:48, 114F
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04/09 12:49, , 115F
台灣要報稅的經濟規模也很大 製造業 電子業很多都輸出歐美
04/09 12:49, 115F
推
04/09 12:52, , 116F
你這樣懂嗎？不是去用全世界都有地下經濟去說
04/09 12:52, 116F
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04/09 12:52, , 117F
而是台灣本來就是個畸型的社會結構
04/09 12:52, 117F
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04/09 12:52, , 118F
數學不好不用苛責，但如果粗心就不好了
04/09 12:52, 118F
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04/09 12:53, , 119F
至少在你說的有錢人「量」
04/09 12:53, 119F
※ 編輯: ttmb (111.250.198.249), 04/09/2017 12:58:51
推
04/09 12:58, , 120F
講的做攤販的每個都很有錢一樣。做的好的都是少數，若真
04/09 12:58, 120F
→
04/09 12:59, , 121F
的每個都很好賺那租店面開餐館的都白癡嗎？去租店面繳稅
04/09 12:59, 121F
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04/09 12:59, , 122F
幹嘛？去做攤販不用繳稅還賺大錢不是更好？
04/09 12:59, 122F
推
04/09 13:01, , 123F
拿沒數據的東西來講經濟能力，跟無聊在路上，無意間買了
04/09 13:01, 123F
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04/09 13:01, , 124F
一間房自住非投資系列文有什麼差別！
04/09 13:01, 124F
推
04/09 13:02, , 125F
多多崩潰中
04/09 13:02, 125F
噓
04/09 13:05, , 126F
套套崩潰中
04/09 13:05, 126F
→
04/09 13:06, , 127F
台灣問題在於 基層勞工的財富取得太少
04/09 13:06, 127F
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04/09 13:06, , 128F
上面的賺很多 光那些上面的 家族就屯地屯房
04/09 13:06, 128F
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04/09 13:07, , 129F
你看10幾年前時薪70元 現在133 零售業有倒光嗎?
04/09 13:07, 129F
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04/09 13:07, , 130F
沒有啊 代表10幾年前 上面賺得多爽
04/09 13:07, 130F
推
04/09 13:10, , 131F
漲到133物價才一直漲，只是現在剛好有ㄧ例一休全推給他
04/09 13:10, 131F
推
04/09 13:21, , 132F
當然不是去做的每個都好 而是好的攤販有很多
04/09 13:21, 132F
→
04/09 13:22, , 133F
台灣跟本就存款王國
04/09 13:22, 133F
推
04/09 13:25, , 134F
房市下跌中，現金自然也不會放進去。台灣人也不太相信
04/09 13:25, 134F
→
04/09 13:25, , 135F
股市，存款只會越來越多
04/09 13:25, 135F
→
04/09 13:27, , 136F
這就是現在社會風氣，市場很少有好標或值得信賴的，大
04/09 13:27, 136F
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04/09 13:27, , 137F
眾寧可放銀行也不願意拿出來投資
04/09 13:27, 137F
→
04/09 13:50, , 138F
這篇單純就是我覺得
04/09 13:50, 138F
推
04/09 14:51, , 139F
看hihier發言，就知道經濟學0分
04/09 14:51, 139F
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04/09 20:12, , 140F
要拿特別貴的來說新加坡貴，我也可以說台灣帝寶比較貴
04/09 20:12, 140F
推
04/09 21:08, , 141F
邏輯清楚
04/09 21:08, 141F
→
04/09 21:08, , 142F
有錢人世界各國都有
04/09 21:08, 142F
→
04/09 21:08, , 143F
台灣沒比較多也沒比較厲害
04/09 21:08, 143F
推
04/11 18:02, , 144F
幫你推個 看得出來你用心在蒐集論點
04/11 18:02, 144F
→
04/11 18:04, , 145F
可惜最近每篇文前幾推的人嚴重重複
04/11 18:04, 145F
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