Re: [心得] 什麼是居住正義?

看板home-sale作者 (嘴砲麥噹噹)時間11年前 (2013/06/26 21:55), 編輯推噓12(14推 2噓 37→)
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小的可以說說自己的感想嗎? 或許內容會有點長 廢話有點多 所以不想看的可以直接按END了~ 首先居住正義 我覺得應該一併跟全球化 還有資本主義社會(M型化) 一起討論 1.所謂的全球化 拜電腦科技業還有網路所賜 地球是平的 距離再也不是問題 大量的資訊都可以透過ERP 儲存為資料庫格式的data 迅速地傳遞到世界各角落 這對企業集團來說 是內部intranet 對於人工來說 也是一樣的 以前是區域性的競爭 現在是全世界競爭 低階沒有技術性的勞工 ex.東南亞越南工人一個月約100多鎂 製造業代工勞力密集 便會選在便宜勞工的地方設廠 台灣的22k 你就算加班加到死 還是競爭不過柬埔寨工人一個月不到100鎂的低價 台灣你就算降價到19k 企業還是跑 因為你競爭不過印尼 三寶瓏區100多鎂的低價勞工 如果是之前 以企業型態價值鏈一整條來看 研發 生產 製造 轉運 銷售 美國將利潤最薄的 生產和製造 (1元) 丟給台灣 大陸 東南亞來做 其他價值鏈較高的研發 銷售 (9元)卻抓在手上 這等於是說 台灣人 東南亞人做了大部分的工作 卻只拿到了一塊錢 歐美人閒閒沒事幹 卻可以拿到其中價值鏈的9塊 這就是為什麼 歐美人薪資高 台灣人薪資低的真相 因為我們永遠都做代工 我們抓不到價值鏈高的那塊肉 加上 大陸和東南亞的崛起 於是乎我可以大膽的推估 台灣沒技術的22k可能永遠都起不來 因為你的競爭對手是東南亞的低價勞工 你沒有多的條件 哪天東南亞薪資漲了 企業還可以跑去中美洲 不行最後還有非洲 低價勞工永遠都有 這是可怕的全球化造成的低薪後果 (全球化 造成低薪22k永遠起不來) 2.居住正義 和 資本主義 1).我們先來看 先進國家美國 徹徹底底資本主義的國家 或許是許多人心目中的天堂 美國有所謂的居住正義嗎? 首先美國很大 拿中部數城來說 都有治安很差的問題 那些治安很差的區域 許多都是在一個城的downtown 尤其是某些工業區 白天有人上班 晚上宛若兇殺之地 房子蓋得破破爛爛像被炸過似的 一棟三萬多鎂 獨棟還有庭院 但是公園裡可能一天到晚有人棄屍 晚上常常有槍戰 新聞報到都不想報 你可能去加油站加個油 不幸的就被斃了 晚上巡邏警車在爛區都是開兩台的 不過似乎也懶得管事 讓那些人每天槍戰來槍戰去 爛區裡的人常常出去身上都是帶槍的 因為你不知道甚麼時候用的到 大家也習以為常 爛區的街上 到處都是垃圾(比台灣髒幾百倍) 路上一堆閒閒沒事幹的黑人 偶而遇到幾個白人 看起來穿著也爛爛的 你開車在路上 成群的黑人可能就會圍過來 幹~ 你最好趕快開走連停車都不要停 這些中部數城 像是底特律(美治安排第二爛的城) 坎薩斯 芝加哥 聖路易斯(全美治安第一爛的城) 都有這樣的爛區 但是這樣的城裡面 也有好區 好區內的房子 蓋得富麗堂皇 美得往如大家電視上看到的豪宅 社區裡乾淨得一塵不染 有游泳池 健身房 治安非常好(比台灣還好) 社區裡可能都是有教養的白人 偶有華人 印度人 但幾乎沒有甚麼黑人 警察可能巡邏就開一台警車 平時抓抓超速罷了 如果有甚麼刑案一定馬上破案 不會像爛區殺人殺好玩的 而幾十年來可能沒發生過甚麼兇案 更不要說聽到槍戰了 你若是租房子的話 要租在好區 社區的管理人可能會要求查看你的credit 查看你的薪資(薪資太低還不能住) 或是你的銀行存款 一個有前科(姦犯) credit不好 或是薪資不高(小麥打工) 他可能連住都沒有辦法住在好區 看數據的話 美國人平均念大學的三成 碩士一成 好區裡念大學的平均可能到五成 爛區裡念大學的平均可能不到一成 如果再加上 亂生 棄養 吸毒 嗑藥 搶劫 槍枝氾濫 亂花錢等問題 四 五十歲 身上沒有任何存款的美國人 是非常尋常的一件事 這就是大部分爛區裡的人生 (因為他們人生中完全沒有台灣人要拚的觀念) 也只有不是很多 爛區的人能夠有所突破 進入到好區裡 這是我所看到的美國社會 當然說只要他們肯像台灣人這般拚勁 就可以有所突破 可惜的是大部份沒有 2).我們來看比我們落後的國家如印尼 越南 柬埔寨之流 這些國家因為低價勞工 和政府開放所賜 目前經濟大成長 但是開放外資進場 不免又是炒房炒股 將該國炒到天價 越南最貴的豪宅 可以炒到一坪台幣兩百多萬 您覺得月薪一百多鎂的越南人買得起嗎? 但一有各不對 然後大舉撤退又造成該地金融危機 ex.2008年的越南 根本沒有人會在乎當地人民真的生活怎麼樣 每個企業過去都只是要撈錢 現在東南亞人工大量的調漲(如印尼每年20%, 30%調漲) 但是對企業來說 當他調漲到無利可圖的時候 就又往下一個國家前進 ex. 企業大舉從大陸撤退 前進越南 柬埔寨 印尼 印尼 雅加達 撤退 到三寶瓏 甚至 前往更落後的 緬甸 孟加拉 以外資的 business model來看 整個財金團隊 可能連要立刻撤廠 資遣費總共多少都已經事先設算好了 而新國家新廠也評估好 徹與不撤(攸關多數人的工作) 就只是企業的一個決定 請問對於東南亞當地 你要跟他談甚麼前途? 甚麼居住正義? 在企業的眼中 他就只是一個省錢的低價勞工 一個可以被剝削的物件 來台灣的印尼傭 19k 被層層剝削 超時工作 為何還來 因為在三寶瓏當工人一個月一百多鎂 他來台灣幾年 回去可以開店做小生意了 這讓印尼傭來台灣圓夢 有甚麼不好 但是 人的命 應該是平等的 為何生在不同國家就有不同的價格 難道說人命也有價格之分? 或許大家不要說居住正義 "正義"兩個字到底有沒有存在 這件事我長越大越無法確定了 3.M型化 與資本主義社會 共產主義已經完全失敗 資本主義社會必然走向M型化 人這種動物就是會區隔 有錢人會築一道牆 牆要夠高 深怕窮人能夠翻身跨越過來 朱門酒肉臭 路有凍死骨 有錢人買豪宅跟買包包一樣 但有的窮人連營養午餐錢都付不出來 以企業來說 也是一樣的道理 壟斷獨佔企業也是築高牆 壟斷軟體商的獨佔(微軟) 擁有專利藥的藥廠運用法律保護他的專利 規模經濟大廠運用它的資金取得成本優勢(Wal-Mart, Costco) 運用地理優勢的企業 和幾十年累積商譽的品牌廠(可口可樂, LV, Tiffany) 這些已經獨佔 寡占的企業 護城河跟天一樣高 CEO白癡搞不好都經營得很好 但是你一個名不見經傳 資金不多的小企業 CEO是天才 搞不好都打不贏上述高牆大廠 這些小公司 就像我們高牆下的窮人一般 難以越牆啊 不易翻身啊! 4.解決之道 小的弱弱地說一下在下認為的解決之道 窮人要翻身不易 小企業要擊敗大企業也不易 共產主義那套以證明不行 但是資本主義的弊端就是富者恆富 貧者月貧 或許唯一的解決之道 就在期待能者多勞! 取之於社會 用之於社會 富人能夠將他辛辛苦苦賺得的錢財 撥一些出來與貧者共享 或許這樣的社會才能有所改進 有一部片叫 鐘點戰 http://tw.ent2.yimg.com/mpost/39/87/3987.jpg
我看了很有感覺 那種窮人想要推翻高強 打破階級對抗有錢人 大家有興趣的可以去租來看^^ ※ 引述《Khandi (We Belong)》之銘言： : 最近看到大家在版上吵帥大的投資方式 : 先無論是真假,大家起碼要有自己的判斷標準 : 前面有人有開司做為舉例, : 真的舉的非常的好! : 沒看過這漫畫的, : 強烈建議買回家收藏!!! : 其實房地產的投資與所謂的居住正義, : 我個人覺得是矛盾的, : 為什麼呢? : 因為大家希望在房地產賺到錢,（才會去跟帥大,對吧?） : 可是大家又希望可以在所謂的台北市(先無論哪一區), : 買到自己喜歡的而且價格合理的自住房子, : 這兩件事情不是矛盾的嗎? : 除非你可以家財萬貫, : 不然這兩件事情是不會同時成立的。 : -------------------------------------------------- : 我上個月聽到很搞笑的對話， : 在大安森林公園那附近，有一個價格蠻美的案子出來， : 還蠻有價差的案子，但是也是要進億元， : 我們幾個投資人去了解這個案子， : 不知道為啥有一個亂入的瞎鬼， : 問了一個問題.... : 「請問這樣的房子，一般年輕上班族怎麼可能買得起？」 : 我們就冷冷的看了他一眼。。。。 : 「這案子本來就不是要賣給上班族的......」 : 以上無聊的小故事,僅供參考。 : ---------------------------------------------------- : 能夠房地產獲利v.s.鄉民的居住正義 : 在看房子或買賣房子的時候,不妨可以思考一下~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.229.5
推
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正義兩個字只存在住在象牙塔的人, 所以某人上台後, 就成
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天喊正義, 喊公平, 偏偏民眾又喜歡跟著政客的口號走
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解決之道應該是革命吧~~這世界一直以來不斷的循環
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君主,帝王,封建....每個時期最後都是制度發展到了極限
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推
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革命早哩...再過100年四五個人租一小套房的時候再說.
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無政府狀態,現在我看不到有人可以接受.
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底層的人起義推翻上層的體現了最強硬的階級流動~~
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是還早...但這是制度的終點必定發生的事~~
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在這之間發生的事都沒辦法有效的達到大規模的階級流動
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※ 編輯: fdsafdsa2 來自: 114.36.229.5 (06/26 22:21)
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你只能期待M行社會繼續快速的走向極致~~不然台灣連霸工
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都不敢了...想
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我是覺得要靠知識工作者提升自己的生產力才有用，
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推
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民主時代, 最多只有外來戰爭, 不會有革命, 以台灣的狀況
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共產革命之所以沒在西方世界發生，有人說是因工作研究
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它使工作生產力上升，而不僅止依赖機器來提升生產力
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單純民主不敢說但是加上資本主義機會就大增囉~~
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最後就只是民眾發現政治人物一樣爛, 慢慢的懶得去投票
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其實在工作中就可發現，知識工作者間的生產力是差很大
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差距可以拉大到幾百萬倍。
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噓
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螞蝗眼中 房價代表一切 平均薪資啊 GDP壓 完 全 無 視!!!!
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它不下台 講這些完全都沒用吧
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樓上...房價升其實會帶動GDP上升耶...= =
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推
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製造業走向,薪資要成長是不可能的..早點醒吧.
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而GDP..靠製造業也提不動,所以改走貿易金融.
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而要走貿易金融,就是必簽一堆"賣國"經貿協定.
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真像就是這樣...罵馬冏歸罵馬冏,但現時還是要看清楚.
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不要罵到連真實世界都看歪掉了.
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推
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ceca 說得很對 就是靠金融搞上去的 製造業一定吃屁
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小國必走金融...
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推
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還有海外擴張 這點台灣也是超強的
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台灣人世界適應力超強..XD...這..MAX大都有講過.
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推
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一個國家沒有理工科技當靠山, 對國家主權是很危險滴
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推
06/26 23:40, , 33F
認真看完 推! 在資本主義的信仰下 是沒有居住正義的
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推
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小國靠金融很快就垮了
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產業發展還是要稍微平均一下
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金融貿易是衝起主要產業,其他產業就借力使力.
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像品牌....例如啥電視手機等..這些有貿易當後盾會更好發展.
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製造業也可以轉高附加價值或啥純手工類型的.
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但是如果基礎是代工性質製造業..那你看HTC....XD
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再sony timer的前提下,你做代工,真的研發不如開放外勞有利潤.
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代工製造業本來就不是一個先進國家的基礎產業.
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推
06/26 23:49, , 42F
好文
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噓
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懷疑你真的住過美國? 美國是有中產階級的 也是住在治安好
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綠樹成蔭的好區 價錢大概三五十萬鎂
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你講的那個好區 就是我說的那個好區 三 五十萬鎂 你覺得不多 但是爛區的人是買不起的
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台灣是中產階級被消滅 小康階級把全部的薪水投到房貸
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※ 編輯: fdsafdsa2 來自: 114.36.229.5 (06/27 00:17)
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06/27 01:55, , 46F
水母領導一群水母魯魯 這麼軟怎麼革命
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推
06/27 09:59, , 47F
雖然有部分不認同 但言之有物就該推一下
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推
06/28 01:35, , 48F
房價起飛不是阿扁的的德政嗎？超低利率加全貸才讓房價
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起飛，前幾天才看到有人說“超低利率完成無殼蝸牛的夢想”
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06/28 01:37, , 50F
寫在阿扁的政績裡面……
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06/28 01:38, , 51F
還有二次金改
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推
06/28 01:54, , 52F
找到了！ http://ppt.cc/IBtO
06/28 01:54, 52F
推
06/29 17:03, , 53F
講的還不錯
06/29 17:03, 53F
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