Re: [問題] 欲買地-仍有地上物?該如何簽約?已回收

看板home-sale作者 (hifree)時間12年前 (2012/05/29 12:48), 編輯推噓16(16016)
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基本上,這種有租賃關係存在之應有部份的買賣有以下幾個難纏的法律問題需解決 1.分別共有應有部份之使用限制 依民法第819條一項之規定,各共有人,雖得自由處分其應有部分,唯此處分僅及於該 應有部份,不影響他共有人之權利,買受人亦無就該共有物特定之使用有排除他共有 人之權利,其使用仍應依民法第820條,第818條,依共有人間之約定或多數決之方式為 共有物之使用管理 2.買賣不破租賃 按民法第425條之規定,如該租賃契約之期限未逾五年或已經公證者,則就有買賣不破 租賃之適用,亦即縱使土地所有權人將該土地所有權出售並移轉所有權於第三人時, 該現實占有之承租人仍得對受讓人主張租賃契約之存在 3.時效取得地上權 按占有人為善意並無過失,以行使地上權的意思,和平、繼續、公然以有建築物、工 作物或(竹木)為目的,而使用他人的土地,經過十年,得依民法第七七二條準用民法第 七六八條至七七一條規定,向登記機關請求登記為地上權人。 故若該承租人於該土地上有工作物或建築物時,其租賃契約經過十年後,即得依法申 請辦理地上權登記,此時買受人就必須於其完成登記前向法院對其訴請拆屋還地,方 能阻止其時效取得地上權 4.共有物之分割 至於供有有物之分割,民法第824條之規定,需各共有人協議之方法行之,如不能協議 決定,或於協議決定後因消滅時效完成經共有人拒絕履行者,雖得由共有人聲請法 院裁判分割,唯此乃形式形成訴訟,法院不受當事人聲明之拘束,當事人未必能依 其所願分割到想分割之區塊,乃存有不確定之風險 5.買賣標的物之特定 如上所述,既然該共有物在分割移轉登記完成前或分割裁判訴訟確定前,其分割內容 都是不確定的,則關於與共有人買賣契約標的之特定就會成為疑問,此不僅影響出賣 人所有權移轉義務之範圍,亦涉及買賣契約是否有效成立之問題,將來在履約上恐發 諸多爭議,請再三思 ※ 引述《lnc ( 小朋友)》之銘言: : 各位版友好 : 爸媽喜歡某一方為特地地區的空地 : 某房屋仲介公司瞭解後,特別依循爸媽的需求 : 找到了一塊三人共有的土地,未分割,地上有租賃給別人營業,不知道有沒有簽租約 : 且因為是我們是在地人,也清楚這個地上物營業有十年以上 : 對於這樣的地權不清,我實在很擔憂 : 1.未分割,所以產權不清 : 2.有地上物,且不知道有沒有租約,對方要不要搬?願不願意搬? : 我有勸告爸媽希望他們再看看別的地 : 但這地區,若不是地主缺錢是很少會出售的 : 剛好這塊地其中一位缺錢,所以想分割後再賣給我爸媽 : 媽媽很傻的先給了斡旋金幾萬去談每坪的的價錢 : 目前已經談到一個雙方願意細談的滿意價錢 : 而我還是擔憂,一旦簽了土地買賣條約,地上物若沒處理好根本無法順利取得此塊土地 : 後來仲介公司和爸媽取得共識是在寫一個約前約 : 並且要支付幾十萬,代表我方願意購買,他們好去分割以及處理這個地上物 : 若沒有在期限內處理完成(地上物和分割),對方無條件退還這些錢,並交付違約金 : 同時土地買賣條約亦不成立。 : 這種約前約有效用嗎? : 不知道版上有沒有代書可以協助幫忙,我可以支付部分費用。 : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: hifree 來自: 114.34.53.151 (05/29 12:50)

05/29 18:28, , 1F
實務上,時效取得地上權太難了~其實可以無視 XD
05/29 18:28, 1F

05/29 18:29, , 2F
而且地上權的新法條已經沒有竹木囉~
05/29 18:29, 2F
民法§832是99年修正的 而地上權時效取得期間長達10年~20年 所以應該還是有適用到舊法之可能性

05/30 01:01, , 3F
時效取得地上權? 有可能嗎?
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05/30 01:08, , 4F
土地與建物不同所有權 經過好幾十年
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05/30 01:09, , 5F
建物所有者 可以取得地上權?
05/30 01:09, 5F
裁判字號: 86 年 台上 字第 112 號 裁判案由: 返還土地等事件 裁判日期: 民國 86 年 01 月 16 日 裁判要旨: 地上權登記請求權固得因時效而取得,但其取得之範圍,應以行使地上權 之意思,在他人地上建築物或其他工作物為目的,並合乎民法第七百六 十八條或第七百六十九條所定之要件者為限 ※ 編輯: hifree 來自: 124.8.98.142 (05/30 01:57)

05/30 02:00, , 6F
768條好像是關於動產 769條好像是說要未登記的不動產
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05/30 02:05, , 7F
都是規定所有權 怎麼好像跟地上權無關?
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05/30 02:51, , 8F
因772條的關係 適用於地上權?
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裁判字號: 最高法院民事判例 83 年台上字第 3252 號 要  旨: 占有他人之土地,依民法第七百七十二條準用第七百六十九條、第七百七 十條規定主張依時效取得地上權者,土地所有人固不負擔同意占有人登記 為地上權人之義務。然占有人若依土地登記規則第一百十三條規定,由其 一方申請登記為地上權人,經登記機關受理,在公告期間,土地所有人提 出異議者,登記機關應依土地法第五十九條第二項規定予以調處;不服調 處者,應於接到調處通知後十五日內向司法機關訴請處理。調處結果,若 對占有人不利,占有人對土地所有人提起之訴訟,即得請求該所有人容忍 其辦理地上權登記,以排除土地所有人之異議,使登記程序之障礙除去, 俾完成地上權登記

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感覺怪怪的 合法建物一定要地主同意才能興建
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05/30 02:59, , 10F
地主同意興建=有地上權?
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05/30 03:04, , 11F
沒地主同意的建物 就是占有 地上權時效取得10-20年
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05/30 03:05, , 12F
若真的登記地上權成功 就免於拆屋還地
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05/30 03:07, , 13F
但是應該還是要付地租? 因為地上權是因所有權者同意而有?
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05/30 03:12, , 14F
也就是說 建物所有者要付地租給所有權者一直到建物使用年限?
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05/30 03:19, , 15F
建物的存續期間可因整修 加強結構而增加?
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05/30 03:22, , 16F
地租若太低 地主也可請法院裁定是否調高地租
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05/30 03:23, , 17F
地租若合理 其實地主也沒損失
05/30 03:23, 17F
依土地法102條規定,租用基地建築房屋本來就可以聲請登記地上權 今天他沒有聲請登記 經過時效取得期間 他亦可主張時效取得地上權 第一百零二條(聲請為地上權之登記)    租用基地建築房屋,應由出租人與承租人於契約訂立後二個月內,聲請該管直轄市 或縣(市)地政機關為地上權之登記※ 編輯: hifree 來自: 124.8.98.142 (05/30 04:05) ※ 編輯: hifree 來自: 124.8.98.142 (05/30 04:11)

05/30 12:36, , 18F
不管是建物還是工作物 地上權人都應付地租給所有權人?
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05/30 12:43, , 19F
嗯 剛查資料 建物與土地不同人 建物必須付地租給土地所有人
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05/30 12:44, , 20F
所以其實 地上權也沒大家想像中可怕
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05/30 12:52, , 21F
拆屋還地的官司 關鍵可能在於 建物是否合法登記?
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05/30 12:57, , 22F
未保存登記的建物占有20年 可申請登記地上權?
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05/30 13:06, , 23F
此外如果定有10年租賃地契約的建物
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05/30 13:07, , 24F
建物於10年到期時 可能要面臨拆屋還地
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05/30 13:09, , 25F
於期間屆滿時消滅,期滿後,除法律有更新規定外,
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05/30 13:10, , 26F
,並不當然發生更新之效果,
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05/30 13:11, , 27F
定有存續期間之地上權於期限屆滿時,地上權當然消滅。
05/30 13:11, 27F

05/30 13:15, , 28F
如果沒有定存續期間 建物的地上權可能要到建物不堪使用為止
05/30 13:15, 28F

05/30 13:37, , 29F
應該沒有地上權是一次付完地租的吧? 地租不能一次付完吧
05/30 13:37, 29F

05/30 13:39, , 30F
如果有建物所有人主張 地租已經付50年給前地主
05/30 13:39, 30F

05/30 13:39, , 31F
那買地的新地住不就虧大了?
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05/30 14:12, , 32F
在修法之前 (長期租約不需公證) 那....
05/30 14:12, 32F
文章代碼(AID): #1Fn5KH7b (home-sale)
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