[觀點] 克萊武評價印度人 vs 後藤新平評價台灣人

看板historia作者 (謝謝提醒)時間3月前 (2024/01/29 10:24), 3月前編輯推噓7(8推 1噓 91→)
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最近在看一本有趣的書-《全球化的故事》 書中有一則是18世紀英國東印度公司總督克萊武的故事， 其中有一段提到： "克萊武寫信給在倫敦的公司主席勞倫斯‧蘇利文， 只要兩千名歐洲人就能「完全征服這片繁榮且富裕的王國」， 因為「印度人懶惰、無知、奢侈且懦弱...他們靠著背棄信義而非武力來獲得一切。」" 看到這邊我就想到日治時期的台灣總督府官員後藤新平對當時台灣人的評價： （一）臺灣人怕死——要用高壓的手段威嚇的。 （二）臺灣人愛錢——可以用小利誘惑的。 （三）臺灣人重面子——可以用虛名籠絡的。 「怕死、貪財、愛作官」或「怕死、愛錢、愛面子」。 這兩位年代雖然隔了一百多年，一位是西方人、一位是東方人。 都很有才華，一個善於戰術、一個善於醫術，都是狡黠的投機者， 而且都在自己國內的政治領域不得志，甚至遭受重大挫折。 克萊武曾經回國當議員，卻被英國保守貴族排擠，晚年還被指控貪汙圖利。 後藤本在日本當衛生局長，卻捲入藩主相馬家的內鬥而誣陷入獄。 對於殖民地的行政管理都很有一套，都分別在印度和台灣奠定行政系統的基礎。 尤其看到他們對於被殖民地的人民性格弱點的掌握，連評價都非常相似。 (克萊武沒說到印度人愛做官，但實際上印度本地的官員、甚至皇帝都是英國的魁儡。) 還是說台灣人跟印度人也很像嗎？ 或者是殖民者以高姿態的立場，皆會產生如此觀點？ 蠻有趣的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.12.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1706495086.A.3FF.html ※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.136 臺灣), 01/29/2024 10:30:46
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01/29 10:35, 3月前 , 1F
這兩個評價差超多的。
01/29 10:35, 1F
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01/29 11:36, 3月前 , 2F
騙投資而已啦 印度諸國軍隊也沒讓英軍少吃苦頭
01/29 11:36, 2F
推
01/29 11:43, 3月前 , 3F
東方人服從性高，你想反抗旁邊隨時有人被刺
01/29 11:43, 3F
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01/29 12:27, 3月前 , 4F
殖民家的觀點一定是這樣看事情的
01/29 12:27, 4F
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01/29 12:28, 3月前 , 5F
如果不這樣看,他們如何產生征服殖民地的正當性呢
01/29 12:28, 5F
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01/29 12:28, 3月前 , 6F
就像台灣大學的椰林大道, 明明台灣北部的氣候一點也
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01/29 12:29, 3月前 , 7F
不適合椰子樹生長, 日本人就偏要種椰子樹當作台北帝大
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01/29 12:29, 3月前 , 8F
的特色。
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01/29 12:36, 3月前 , 9F
什麼用虛名薄利來籠絡根本是套套邏輯的廢話
01/29 12:36, 9F
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01/29 12:36, 3月前 , 10F
難道你要讓殖民地人民當大官,掌握殖民地重要的經濟產業?
01/29 12:36, 10F
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01/29 12:36, 3月前 , 11F
那這樣還會叫做殖民地嗎...
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01/29 15:38, 3月前 , 12F
日本人很矛盾.他們不愛出國移民,但是想拓土在日本周遭.
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01/29 15:39, 3月前 , 13F
武人則宣揚武力征華,征南洋,打下來有統治權再說.
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01/29 15:40, 3月前 , 14F
商賈則宣揚商業貿易,基礎開發以投資外國.最好有緬甸這樣
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01/29 15:41, 3月前 , 15F
蘊藏礦產的國家來合作.
01/29 15:41, 15F
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01/29 15:42, 3月前 , 16F
但印支半島被法國英國等殖民帝國治理,日本最後只能靠武力
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01/29 15:43, 3月前 , 17F
奪取.在更早的東三省也用了軍事威懾把中國勢力逼出去.
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01/29 15:44, 3月前 , 18F
武力是手段,最後還是要商業利益.
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01/29 15:45, 3月前 , 19F
日本統治手段重懷柔不重威武.他們學英國,把土著的領袖養得
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01/29 15:46, 3月前 , 20F
肥胖,給他各種名銜,禮遇.然後刮盡當地資源.土人繼續吃土.
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01/29 15:49, 3月前 , 21F
林獻堂的家臣回憶當年總督大人親駕霧峰林家來拜訪二老爺.
01/29 15:49, 21F
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01/29 15:51, 3月前 , 22F
日本政府從未做什麼土地改革,或改善農民權益.
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01/29 15:52, 3月前 , 23F
直到國民黨實施土地改革,大地主才回想日本多麼好.
01/29 15:52, 23F
噓
01/29 16:03, 3月前 , 24F
紅明顯，後藤新平的治台三策不是他本人講的
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01/29 16:03, 3月前 , 25F
是他離台20年後台灣民報記者黃旺成的個人看法
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01/29 16:04, 3月前 , 26F
01/29 16:04, 26F
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01/29 16:05, 3月前 , 27F
後藤新平一直大力提倡的『自治三訣』是這個
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01/29 16:05, 3月前 , 28F
1.不給他人帶來困擾
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01/29 16:05, 3月前 , 29F
2.有能力照顧他人
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01/29 16:05, 3月前 , 30F
3.以及絕不貪求報酬
01/29 16:05, 30F
謝謝補充 但怎麼普遍聽到的都是黃記者的說法 照後藤原本的三訣感覺比較中性正面 這樣扭曲後的說法反而傳得比較普遍 真的是.... 怪怪的... ※ 編輯: MrTaxes (1.200.12.136 臺灣), 01/29/2024 19:31:35
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01/29 19:42, 3月前 , 31F
同樣殖民.但日本的施政目的是把台灣皇民化(朝鮮也是),
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01/29 19:42, 3月前 , 32F
而英國絕對不是.各位你們是否想過這個差異?
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01/29 19:44, 3月前 , 33F
因此日本官員當然按照日本國的標準要求台人.
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01/29 19:44, 3月前 , 34F
嚴格的父母一定讓孩子感受痛苦,否則怎麼一代翻身?
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01/29 19:46, 3月前 , 35F
相對美國對菲律賓,法國對越南,英國對馬來亞...根本是不教
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01/29 19:46, 3月前 , 36F
不養,放牛吃草.
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這樣比較不會累積仇恨？
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01/29 19:47, 3月前 , 37F
李光耀回憶他在二戰時被日本軍管的滋味.
01/29 19:47, 37F
還有 23 則推文
還有 3 段內文
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01/30 21:00, 3月前 , 61F
沒甚麼特別有趣，殖民母國對殖民地自然會有瞧不起的心態
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01/30 21:02, 3月前 , 62F
中國人對以前的藩屬國自然也不可能有尊敬
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01/30 21:03, 3月前 , 63F
人都是一樣的，對打敗自己的人會想辦法學習，無關緊要的事
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01/30 21:04, 3月前 , 64F
也會很看重。而自己的手下敗將根本不屑一顧
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01/30 21:04, 3月前 , 65F
至於記者那些話，你應該要理解成，群眾就是喜歡傳誦這種有
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01/30 21:05, 3月前 , 66F
有話題性的八卦，真正正經八百的政令宣導誰想聽?
01/30 21:05, 66F
推
01/30 21:13, 3月前 , 67F
然後我想反駁一下saram，英國統治下的香港也是很成功的
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01/30 21:14, 3月前 , 68F
人並沒有注定要哪一種統治模式才適合
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01/30 22:12, 3月前 , 69F
英國在哪裡殖民都很成功.我強調的是與日本的差異.
01/30 22:12, 69F
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01/30 22:13, 3月前 , 70F
英國人沒有期待殖民地人民成為英國公民.也沒做長期統治
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01/30 22:14, 3月前 , 71F
的打算.所以沒有要求,自然達成"成功"的目的.
01/30 22:14, 71F
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01/30 22:16, 3月前 , 72F
他們用輕鬆的態度看南洋人民.也不會更沒必要苛求他們做
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01/30 22:16, 3月前 , 73F
甚麼改變.
01/30 22:16, 73F
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01/30 22:17, 3月前 , 74F
舉個例,日本政府要台灣人成為公民,享受日本人的權利.
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01/30 22:18, 3月前 , 75F
日本公民有選舉權的.只是當時戰爭辦不到.
01/30 22:18, 75F
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01/30 22:19, 3月前 , 76F
而英國公民有民主投票權.但抱歉,殖民政府從不給南洋人民
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01/30 22:20, 3月前 , 77F
這權利.只是在香港回歸前,玩了一下普選宣傳劇,當然沒用.
01/30 22:20, 77F
推
01/31 12:08, 3月前 , 78F
英國還是有不成功的啦 看看非洲那坨.. 法荷西則是反
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01/31 12:08, 3月前 , 79F
例 幾無可拿出來的例子
01/31 12:08, 79F
推
01/31 12:11, 3月前 , 80F
台灣在日治的嚴格高壓管理其實在大約20年前還很多人會
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01/31 12:11, 3月前 , 81F
出來說且有人證 進幾年剩下兒時美好回憶世代還留存 配
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01/31 12:11, 3月前 , 82F
合政治與意識形態後 所以風向變成是日治美好國府來就
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01/31 12:11, 3月前 , 83F
大亂 唯一剩下的說法就警察是大人的這個吧 但這個也
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01/31 12:12, 3月前 , 84F
漸漸不見談了
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01/31 21:07, 3月前 , 85F
對於當時台灣人的感覺到底怎麼說?那些人都死了.
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01/31 21:08, 3月前 , 86F
人死了,但後人可以用史觀去替他說話.
01/31 21:08, 86F
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01/31 21:09, 3月前 , 87F
反正你我都不知道真相,但我們可以信仰"真相".
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01/31 21:10, 3月前 , 88F
而用一般人情世故推,感受美好的人一定有,譬如你同學老師
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01/31 21:10, 3月前 , 89F
和你親愛,而他恰好是日本籍.
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01/31 21:11, 3月前 , 90F
你不會眛良心說日本人不好.
01/31 21:11, 90F
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01/31 21:12, 3月前 , 91F
我老師已經作古,他告訴說們說日本時代有哪些好的不好的.
01/31 21:12, 91F
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01/31 21:13, 3月前 , 92F
老師不會欺騙我們.
01/31 21:13, 92F
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01/31 21:14, 3月前 , 93F
那我只能照實講所聽到的.非予作,述也.
01/31 21:14, 93F
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01/31 21:15, 3月前 , 94F
不用加油添醋也不用抹黑.一歸一二歸二.
01/31 21:15, 94F
推
02/01 11:27, 3月前 , 95F
就客觀來說國府來台灣之後一些傳染病真的捲土重來
02/01 11:27, 95F
推
02/01 11:32, 3月前 , 96F
台灣的公衛狀況改善是在後藤新平主政時開始有起色
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02/01 11:32, 3月前 , 97F
包含設置醫院、衛生狀況還有水源調查
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02/01 11:33, 3月前 , 98F
藉由警察推行公權力加上海關阻隔，讓傳染病大幅減少
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02/01 11:34, 3月前 , 99F
用公衛做比較的話中國人真的差日本人太多
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02/01 20:46, 3月前 , 100F
李光耀說，日本人教會他如何用棍子管理華人。
02/01 20:46, 100F
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