[請益] 航海家一邊推廣基督教、一邊販賣奴隸...

看板historia作者 (謝謝提醒)時間3月前 (2024/01/16 12:33), 3月前編輯推噓20(20推 0噓 65→)
留言85則, 18人參與, 3月前最新討論串1/2 (看更多)
最近看到有關於全球化歷史的書 有提到西元14-15世紀 葡萄牙的亨利王子 他當時做航海冒險 除了要拓展貿易 又要推廣基督教 然後就航行到非洲的一些地方 做一些奴隸的買賣 當年一些文獻就有記錄在奴隸買賣市場的一些慘狀 但令人納悶的是 基督教義本身是要愛世人 而像亨利王子之流 以推廣基督教之名 卻又進行不人道的奴隸買賣 本身不會覺得矛盾嗎？ 另外如何在侵害當地住民生存的同時 又要宣揚基督教是善良的呢？ 當地人民會信嗎？ 是不是因為這時期的基督教做得太過分了 才會有後來的宗教改革吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.252.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1705379630.A.C55.html
推
01/16 12:45, 3月前 , 1F
因為那是不同階級 去買賣的不是教士是冒險家
01/16 12:45, 1F
好像說當時教會頗有權力 貴族想要爭取資源也要教會認可
→
01/16 12:45, 3月前 , 2F
後來基督教社會慢慢滲透後 英國皇家海軍就在取締奴
01/16 12:45, 2F
→
01/16 12:46, 3月前 , 3F
隸船了
01/16 12:46, 3F
→
01/16 12:47, 3月前 , 4F
我們所說的天主基督教社會裡當然也是有光譜 信仰的
01/16 12:47, 4F
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01/16 12:47, 3月前 , 5F
強度每個階級每個人差很多
01/16 12:47, 5F
※ 編輯: MrTaxes (1.200.252.222 臺灣), 01/16/2024 12:51:09
推
01/16 12:57, 3月前 , 6F
這是定義問題，說黑人不算人，就不違反神愛世人設定
01/16 12:57, 6F
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01/16 12:58, 3月前 , 7F
類似還有，比如國際法說無主之地才可以直接統治
01/16 12:58, 7F
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01/16 12:59, 3月前 , 8F
但大航海時代很多殖民地有原住民呀，
01/16 12:59, 8F
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01/16 13:00, 3月前 , 9F
很簡單，說那些是原始部落，不算，所以還是無主地
01/16 13:00, 9F
推
01/16 13:04, 3月前 , 10F
不可直接統治就推過去，推平就換我當主了，不衝突
01/16 13:04, 10F
推
01/16 13:04, 3月前 , 11F
所謂知識分子最大用途之一就是做這種說文解字
01/16 13:04, 11F
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01/16 13:05, 3月前 , 12F
正因為說文解字再定義這招太厲害
01/16 13:05, 12F
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01/16 13:05, 3月前 , 13F
聖經裡面有很多關於奴隸的記載，買賣奴隸不一定違反教條
01/16 13:05, 13F
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01/16 13:05, 3月前 , 14F
，至於綁架或虐待當然是不道德的，但是大多數人都非常擅
01/16 13:05, 14F
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01/16 13:05, 3月前 , 15F
長合理化自己的行為，所以這也不足為奇。
01/16 13:05, 15F
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01/16 13:05, 3月前 , 16F
所以現在很多人也發覺，怕有人來鬧場搞說文解字
01/16 13:05, 16F
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01/16 13:06, 3月前 , 17F
所以你注意看，很多抽獎活動啦什麼的
01/16 13:06, 17F
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01/16 13:06, 3月前 , 18F
公告上現在多半會加註一行小字：
01/16 13:06, 18F
推
01/16 13:07, 3月前 , 19F
當時的奴隸買賣不一定違反宗教解釋
01/16 13:07, 19F
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01/16 13:07, 3月前 , 20F
對於上述說明，本店/本主辦單位擁有最終解釋權。
01/16 13:07, 20F
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01/16 13:07, 3月前 , 21F
但教士往往還是會批判虐待奴隸之類的殘忍行徑
01/16 13:07, 21F
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01/16 13:07, 3月前 , 22F
所以內文怎麼寫，不重要
01/16 13:07, 22F
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01/16 13:08, 3月前 , 23F
重要是誰負責解釋，與如何解釋
01/16 13:08, 23F
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01/16 13:08, 3月前 , 24F
當你看穿這都是文字遊戲之後，你心將一片光明 XD
01/16 13:08, 24F
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01/16 13:09, 3月前 , 25F
又如Bartolomé de las Casas就是批判奴隸買賣的基督教教士
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01/16 13:09, 3月前 , 26F
01/16 13:09, 26F
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01/16 13:10, 3月前 , 27F
而且要注意基督教是從羅馬帝國時代就興起的
01/16 13:10, 27F
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01/16 13:11, 3月前 , 28F
羅馬帝國一直有奴隸買賣 所以奴隸買賣對基督教來說並非
01/16 13:11, 28F
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01/16 13:11, 3月前 , 29F
新鮮事 甚至再從基督教衍生出來的伊斯蘭教也認為奴隸買賣合法
01/16 13:11, 29F
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01/16 13:12, 3月前 , 30F
但鼓勵解放奴隸的善行 也禁止虐待奴隸
01/16 13:12, 30F
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01/16 13:12, 3月前 , 31F
另一方面也要提到 在沒有基督教或伊斯蘭教影響的東亞傳統上
01/16 13:12, 31F
→
01/16 13:13, 3月前 , 32F
也有各種奴隸制度 真正廢止奴隸制度成為全球共識要等到
01/16 13:13, 32F
→
01/16 13:13, 3月前 , 33F
19世紀以後而且要到20世紀才真正成形
01/16 13:13, 33F
推
01/16 13:16, 3月前 , 34F
根本上這些古宗教符合創教時的習俗認為奴隸是社會的一種階層
01/16 13:16, 34F
→
01/16 13:17, 3月前 , 35F
雖然鼓勵解放奴隸就像鼓勵樂善好施 但並不是強迫
01/16 13:17, 35F
推
01/16 13:22, 3月前 , 36F
"本店/本主辦單位擁有最終解釋權"是廢話 沒有法律效果
01/16 13:22, 36F
→
01/16 13:23, 3月前 , 37F
但嚇嚇不懂的人很方便
01/16 13:23, 37F
推
01/16 13:39, 3月前 , 38F
古代基督徒本來就把非基督徒視為非我族類 所以有不同的
01/16 13:39, 38F
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01/16 13:39, 3月前 , 39F
態度很自然
01/16 13:39, 39F
→
01/16 13:40, 3月前 , 40F
況且宗教只是社會發展的影響層面之一 並不是全部 耶穌的
01/16 13:40, 40F
→
01/16 13:40, 3月前 , 41F
教導並不能阻止各種野心發揮作用
01/16 13:40, 41F
→
01/16 13:57, 3月前 , 42F
因為這跟種族、膚色比較相關。
01/16 13:57, 42F
推
01/16 14:04, 3月前 , 43F
神愛世人，那只要不把你當人就沒問題了
01/16 14:04, 43F
推
01/16 15:01, 3月前 , 44F
那個時候黑人不被認為是人
01/16 15:01, 44F
→
01/16 16:02, 3月前 , 45F
古典時代不是人的定義其實比較合理 那其實不是歧視
01/16 16:02, 45F
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01/16 16:02, 3月前 , 46F
而是一種權利義務嚴格健全相對應的概念 小孩子與女
01/16 16:02, 46F
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01/16 16:02, 3月前 , 47F
人也不被視為完整的人 因為他們是被保護的不能獨立
01/16 16:02, 47F
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01/16 16:03, 3月前 , 48F
的沒有自我負責能力的
01/16 16:03, 48F
→
01/16 16:03, 3月前 , 49F
那不是歧視黑人和外邦人 因為共同體內女人小孩的待
01/16 16:03, 49F
→
01/16 16:03, 3月前 , 50F
遇 以及遊民乞丐的待遇 都是有嚴格區分的
01/16 16:03, 50F
→
01/16 16:04, 3月前 , 51F
你給女人完整公民權 怎對的起去打仗真的死人的男人
01/16 16:04, 51F
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01/16 16:04, 3月前 , 52F
女人之所以平權變得合理 是因為世界不用打仗了 以及
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01/16 16:04, 3月前 , 53F
科技進步到女人也可以服役了（以色列）
01/16 16:04, 53F
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01/16 16:05, 3月前 , 54F
請注意我這不是歧視發言
01/16 16:05, 54F
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01/16 16:06, 3月前 , 55F
基督教人人平等是一種普世價值 普世價值是在滲透古
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01/16 16:06, 3月前 , 56F
典社會的 請注意：古典社會不是/沒有普世價值
01/16 16:06, 56F
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01/16 16:09, 3月前 , 57F
基督教社會是西方古典社會「多權分立裡的其中一權」
01/16 16:09, 57F
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01/16 16:09, 3月前 , 58F
很多人都混淆了什麼事情是誰幹的 分不清楚的
01/16 16:09, 58F
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01/16 16:22, 3月前 , 59F
火槍普及後 女人的戰鬥力沒比較差
01/16 16:22, 59F
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01/16 16:25, 3月前 , 60F
不過這個說法整體來說是對的
01/16 16:25, 60F
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01/16 16:26, 3月前 , 61F
羅馬給予全體公民權也造成很不良的結果
01/16 16:26, 61F
推
01/16 18:47, 3月前 , 62F
時代如此阿。巴巴里賣白人奴隸，英格蘭賣愛爾蘭白奴
01/16 18:47, 62F
推
01/16 18:50, 3月前 , 63F
由上例子可知跟宗教無關
01/16 18:50, 63F
推
01/16 18:56, 3月前 , 64F
異教徒...去讀舊約聖經好嘛
01/16 18:56, 64F
推
01/16 18:58, 3月前 , 65F
在教會才跟弟兄子妹，離開教會誰你啊
01/16 18:58, 65F
→
01/16 18:59, 3月前 , 66F
就好比沒會員卡要求會員價
01/16 18:59, 66F
→
01/16 19:05, 3月前 , 67F
火槍對射效率沒那麼可靠，還是得靠肉搏快點解決戰鬥，等
01/16 19:05, 67F
→
01/16 19:05, 3月前 , 68F
到火槍變有效率了，挖壕溝還是要點力氣
01/16 19:05, 68F
推
01/16 19:24, 3月前 , 69F
勞勃．狄尼洛 主演的電影「教會」，非常值得一看
01/16 19:24, 69F
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01/16 19:28, 3月前 , 70F
白種人一向不把黑奴當人類看.
01/16 19:28, 70F
→
01/16 19:29, 3月前 , 71F
直到美國南北戰爭前, 才有福音派教徒,倫理學家提倡一視同仁
01/16 19:29, 71F
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01/16 19:31, 3月前 , 72F
湖濱散記作者梭羅就常和政府對幹,被抓坐牢.
01/16 19:31, 72F
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01/16 19:32, 3月前 , 73F
英國已經沒有種族歧視,但美國還有少數白人搞這些行為.
01/16 19:32, 73F
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01/16 20:02, 3月前 , 74F
不矛盾 沒有公民權的人類不被當人看 是人類歷史常識
01/16 20:02, 74F
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01/16 20:02, 3月前 , 75F
建議你去看看回教徒跟東歐遊牧民族組織的白人販運歷史
01/16 20:02, 75F
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01/16 20:03, 3月前 , 76F
白人女人是亞洲市場奴隸主最熱愛的人種 想到就流口水
01/16 20:03, 76F
推
01/16 21:21, 3月前 , 77F
我有看過耶 >o< 劇情忘光光，只記得配樂很好聽
01/16 21:21, 77F
推
01/17 13:08, 3月前 , 78F
基督教也要看宗派啊,西葡耶穌會跟聖方濟會就是傳教貿易侵
01/17 13:08, 78F
→
01/17 13:09, 3月前 , 79F
略三套件組合拳,後面興起的海上霸權英荷則是貿易與拳頭,
01/17 13:09, 79F
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01/17 13:09, 3月前 , 80F
斷財路就真的會動手了,這大概也是新教國家風氣不同.
01/17 13:09, 80F
推
01/17 14:49, 3月前 , 81F
電影「教會」讚 很經典
01/17 14:49, 81F
推
01/17 23:14, 3月前 , 82F
航海家 投資者 教士 三者要分清楚
01/17 23:14, 82F
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01/17 23:14, 3月前 , 83F
又不是傳教士販奴
01/17 23:14, 83F
推
01/17 23:16, 3月前 , 84F
硬要說 還有傳教士搶和買奴隸搞修道院,或是白人奴
01/17 23:16, 84F
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01/17 23:16, 3月前 , 85F
隸主襲擊教士辟護的修道院抓土人想當奴隸的
01/17 23:16, 85F
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