[國洲] 閒談沙其馬與百棗糖

看板historia作者 (良心台派+正義DPP支持者)時間5月前 (2023/11/28 19:53), 5月前編輯推噓14(14065)
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近日看到這文談論 沙其馬vs百棗糖 https://www.taisounds.com/news/content/94/17229 作者叫莫羽静 (嘻嘻) 全文主張可歸納為 1. 台灣流行的小吃/點心"沙其馬",其實台灣有自己的版本"百棗糖"。 2. 作者譽為 "(台灣)古早味"、"(台灣)傳統點心"。 3. 百棗糖慘遭後來的沙其馬打壓。 作者原句是: : 戰後中華民國來台進行軍事佔領代管治理,也帶來中式點心「沙琪瑪」, : 兩者因為有其相似性, : 隨著中華民國殖民台灣的脈絡下,「百棗糖」三個字也漸漸的被遺忘。 諸君, 上文說法是真的嗎? 我查證了一下,從結論說,九成九是鬼扯。 為了讓大家閱讀起來更有感覺 (笑),我們先看一下這兩種點心的外觀 https://i.imgur.com/tDLcbQl.png
一、上文說法要成立的前提是,百棗糖發明的時間點早於沙其馬傳入台灣。 但真相很可能是百棗糖比較晚。 沙其馬發明的時間點差不多在滿清入關之後,從北京開始流行,隨後傳遍全國。 (依維基沙其馬條目) 換句話說,沙其馬有機會在滿清統治台灣時期就已經進入台灣。 算了,這裡我退讓,就當沙其馬在1945~1950年到台灣吧。 問題變成,百棗糖什麼時候發明? 綜合聯合報2008-08-10,與發明百棗糖的花蓮"慶春號"官網 :慶春號由邱慶春先生創辦。 :邱先生最早在1939年開始在花蓮用手推車販賣花生糖等點心, :接著才有慶春號, :再之後發明百棗糖。 從這裡,我們能推論,百棗糖的出現肯定晚於1939年, 可見跟沙其馬到台灣的時間點差不多,或許更晚。 如果百棗糖這樣都能當 "(台灣)古早味"、"(台灣)傳統點心", 不好意思,同理,沙其馬也是唷。 那到底有沒有明確的時間點呢? 以下提供慶春號當年註冊商標時的政府記錄來佐證 https://i.imgur.com/DlHnxXp.jpg
各位,百棗糖極可能是1960年代才發明的啊~~~ 真相恐怕不是什麼 : 隨著中華民國殖民台灣的脈絡下,「百棗糖」三個字也漸漸的被遺忘。 而是這個<新創>點心本來就是企圖藉沙其馬的名氣來推廣的好不好! 光從聯合報的報導,也能看出破綻 :由於口感近似清朝御用名點「薩琪瑪」, :後接受建議更名為「「沙琪瑪」。 如果不是當時台灣人已經先熟悉沙其馬(薩琪瑪),清楚沙其馬的口感, 怎麼可能後建議更名為"沙琪瑪"? (慶春號還拿這名稱去註冊,想獨食) 二、接著聊聊什麼是台灣食物? 告訴大家,百棗糖並非邱先生從零開始的發明, 他是把已經存在於台灣的小吃"寸棗 (如下圖)", 混合麥芽等糖類,加熱黏合成大塊後,切成小塊而成。 https://i.imgur.com/OkFErNt.jpg
而所謂寸棗呢,其實是來自福建閩南的零食 (網路說法,歡迎否證), 換句話說, 要當台灣的食物,源頭是中國無妨, 只要經過本土化的改變,就能算台灣特有/傳統食物。 按照這標準, 我們現在常吃的沙其馬,早就是台灣食物囉, 請大家注意上圖的沙其馬裡面混合著葡萄乾。 (至少我吃過的長上圖模樣) 而最早的沙其馬,是混合枸杞,後來改混合其他材料,比如青梅、瓜子仁、棗等, 雖然似乎也有葡萄乾 (依維基),但大概不是首選,舉證如下, 1983年,PRC國務院國賓招待處出書:國賓館點心譜 https://i.imgur.com/BphIihx.png
反觀我們台灣的沙其馬,葡萄乾才是首選 1979年,經濟日報 (10/14) https://i.imgur.com/n1TUhS1.png
小結論 沙其馬起源於北京,在台灣本土化成為以混合葡萄乾為主的點心, 是台灣食物。 三、為什麼選葡萄乾? 我沒有確證,這裡大膽猜起源是中美友好時代的美國葡萄乾大舉來台: 1953-03-17 徵信新聞 (中國時報前身) https://i.imgur.com/cAdu5nX.png
從這角度切入,我甚至覺得沙其馬才承載著更多歷史意義, 它可是 名稱中國 作法台灣 材料美國呢。 (ps. 注意不只葡萄乾來自美國,連主材料麵粉亦曾是美援食材) 最後閒談 在我看來呢,一個國家要強大,必是海納百川, 偏偏<有些>台派腦子不知構造哪裡有洞還是混了啥, 最喜歡搞: 這才是台灣的啦, 那不是台灣的喔。 每每看得我心中又好笑又悲涼, 怎麼有這種蠢人。 類似情況不妨參考我今年一月的發文,討論燈猴。 https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1674803002.A.6C2.html PS. 待寫清單 (XD) 1. 日本一詞之發音問題 2. 台肥早期歷史 3. 美援於韓國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.128.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1701172409.A.B3F.html

11/28 20:49, 5月前 , 1F
當初看到百棗糖是寸棗合體就覺得不行了,而且更甚要說
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11/28 20:50, 5月前 , 2F
的話,百棗糖還只有那家有在叫這個名字,真借用肯定是
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11/28 20:50, 5月前 , 3F
一片混亂
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11/28 21:15, 5月前 , 4F
慶春號還拿這名稱去註冊 <- 拿「沙琪瑪」註冊商標還啥?
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11/28 21:46, 5月前 , 5F
沙其馬源自滿語,原意我還沒找資料,反正
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11/28 21:46, 5月前 , 6F
後來用中文接近音去拼湊,我這裡主用沙其馬
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11/28 21:48, 5月前 , 7F
放著他們去建立自己主體思想就好 反正出不同溫層小圈圈
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11/28 21:48, 5月前 , 8F
因為中文維基採用。PRC國務院寫成薩其馬
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11/28 21:49, 5月前 , 9F
慶春號當時顯然選沙琪瑪來註冊成為產品名稱商標
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11/28 21:51, 5月前 , 10F
這是它首創拼法還是沿用,我還不清楚。
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11/28 21:51, 5月前 , 11F
目前尚無打算釐清 (這麼瑣碎的歷史,可能也無法釐清啦)
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11/29 02:19, 5月前 , 12F
他的邏輯應該是外省人帶來的就不算,清朝就來的或台灣人戰
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11/29 02:19, 5月前 , 13F
後發明的才算台灣的。不過用棗做的台版沙琪瑪我是第一次聽
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11/29 02:19, 5月前 , 14F
說,我所知的就是麵粉麥芽糖軟式那種。可能台版的市場接受
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11/29 02:19, 5月前 , 15F
度就是不高,所以最後只剩花蓮有。
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11/29 06:38, 5月前 , 16F
zh.wikipedia.org/zh-tw/沙琪玛 http://www.foshan.gov.cn/
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11/29 06:39, 5月前 , 17F
gzjg/fswenhua/wzfs/content/post_4373949.html 記得看過滿
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11/29 06:42, 5月前 , 18F
語原意是 薩其非(切) + 馬拉木壁(擺放)
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11/29 12:11, 5月前 , 19F
感謝上面板友留言,更感謝幫忙釐清沙其馬的滿語原意。
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11/29 12:12, 5月前 , 20F
原來用製作過程的特點來稱呼。最後補充一點正文的漏洞
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11/29 12:14, 5月前 , 21F
最開頭提到的文,其內容還有提到台灣主流的沙其馬與香港的
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11/29 12:14, 5月前 , 22F
相似,這帶來一個可能:台灣喜用葡萄乾的沙其馬是不是香港
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11/29 12:16, 5月前 , 23F
傳過來的?我查了香港市面上的兩家沙其馬,一是奇華(應該
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11/29 12:17, 5月前 , 24F
不用解釋吧),另一是順香園(號稱香港惟一手工沙其馬)
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11/29 12:18, 5月前 , 25F
就我所見,都沒有加葡萄乾。再次佐證我說的:雖然不敢說
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11/29 12:18, 5月前 , 26F
沙其馬加葡萄乾是台灣人的發明,但至少能肯定是在台灣才
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11/29 12:19, 5月前 , 27F
成為主流。得證葡萄乾沙其馬是台灣食物。日本人也這樣說喔
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11/29 12:34, 5月前 , 28F
爆米香還比較有資格說像沙其馬
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11/29 12:42, 5月前 , 29F
圖片插不上來 有空的人 去找看看金門 寸棗糖 其實長
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11/29 12:43, 5月前 , 30F
的就跟沙琪瑪有87趴像
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11/29 12:46, 5月前 , 31F
金門為以前的同安 同安即為台灣閩南人主要來源之一
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11/29 12:46, 5月前 , 32F
但是 必須說到了台南寸棗糖變成一條一條的“棗枝” 這
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11/29 12:46, 5月前 , 33F
必須要研究一下是棗枝被以訛傳訛變成寸棗糖 還是反過
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11/29 12:46, 5月前 , 34F
來? 不過我問過阿嬤 他小時候寸棗糖就是長這樣了
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11/29 12:55, 5月前 , 35F

11/29 12:56, 5月前 , 36F

11/29 12:56, 5月前 , 37F
可以了
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11/29 13:00, 5月前 , 38F
喔喔 這真的像
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11/29 13:04, 5月前 , 39F
我是覺得那篇談論 完全沒有研究脈絡就牽拖 刻意去脈
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11/29 13:05, 5月前 , 40F
絡化而已 就算再台派的人也不會否認台菜是閩菜的變形
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11/29 13:05, 5月前 , 41F
吧==
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11/29 13:21, 5月前 , 42F

11/29 13:21, 5月前 , 43F
對啊,突然imgur放不上圖,我也等了一下。
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11/29 13:22, 5月前 , 44F
上圖是日本網路販售沙其馬,有葡萄乾的沙其馬 算台灣的 XD
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11/29 13:24, 5月前 , 45F
回板友p97,看圖後,我吃了一驚,只能說果然人的創意都
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11/29 13:26, 5月前 , 46F
差不多。你能想到用糖把零散的寸棗黏合成一塊來賣,別人也
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11/29 13:27, 5月前 , 47F
能想到。
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11/29 13:33, 5月前 , 48F

11/29 13:33, 5月前 , 49F
更古早形式的 連包
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11/29 13:34, 5月前 , 50F
裝都很像
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11/29 13:38, 5月前 , 51F

11/29 13:38, 5月前 , 52F

11/29 13:41, 5月前 , 53F
真是驚人,如果不是包裝上寫寸棗糖,光看模樣
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11/29 13:42, 5月前 , 54F
我會認為是沙其馬 (without葡萄乾)
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11/29 13:42, 5月前 , 55F
又,其實一直到我幾天前偶然看到那篇文之前
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11/29 13:43, 5月前 , 56F
我完全不知道啥百棗糖 XD
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11/29 13:43, 5月前 , 57F
至少有起到推廣作用? (笑)
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※ 編輯: moslaa (39.12.152.140 臺灣), 11/29/2023 14:21:15

11/29 14:23, 5月前 , 58F
看成沙威瑪的我是怎麼了
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11/29 18:34, 5月前 , 59F
你可以研究 馬卡龍 和台式牛粒的關係
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11/29 20:30, 5月前 , 60F
呃,這兩者之間的關係,我隨便查了一下,覺得不是太需要
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11/29 20:30, 5月前 , 61F
深挖的東西。倒是在維基看到一段敘述讓我覺得有趣
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11/29 20:34, 5月前 , 62F
抱歉改變心意決定中止繼續寫,因為越來越像政治口水戰
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11/29 20:36, 5月前 , 63F
還是算了吧。總之,因為小西點(牛粒)跟馬卡龍都滿有名
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11/29 20:36, 5月前 , 64F
其歷史之來龍去脈我感覺已經被寫滿清楚,不需要我了吧。
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11/29 22:09, 5月前 , 65F
沙琪瑪是傳統滿州祭品,沒有葡萄乾才是正統
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11/29 22:26, 5月前 , 66F
是的。目前我所知說沙其馬會加葡萄乾 (台灣以外)
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11/29 22:34, 5月前 , 67F
唯有中文維基,依據一篇叫 餑餑鋪和薩其馬
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11/29 22:36, 5月前 , 68F
2018的網文,作者叫劉永加,看過會發現該文並無提供
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11/29 22:37, 5月前 , 69F
進一步的依據,比如食譜或是古書。我很懷疑是他網路搜尋
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11/29 22:38, 5月前 , 70F
市面上的沙其馬產品,看到台灣沙其馬有葡萄乾他就寫進去
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11/29 22:40, 5月前 , 71F
佐證是,中國自己的葡萄產地是新疆,要乾隆之後才征服
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11/29 22:41, 5月前 , 72F
從新疆產地到北京蘇杭廣州等地,光運費就肯定讓葡萄乾
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11/29 22:42, 5月前 , 73F
變貴,會拿來加入沙其馬這種小吃?我懷疑呀
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11/29 22:43, 5月前 , 74F
但畢竟就有人這樣寫,所以我才保守說,葡萄乾加沙其馬
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11/29 22:44, 5月前 , 75F
退百步,即使不是台灣原創,至少也是在台灣變主流
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11/29 23:37, 5月前 , 76F
台灣葡萄乾不便宜,從以前就沒比美國產便宜過
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11/29 23:38, 5月前 , 77F
而美國農產低價強勢輸出,確實影響台灣大量飲食產業發展
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11/29 23:40, 5月前 , 78F
甚至連泡麵都是美國小麥麵粉影響的產物
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11/30 00:14, 5月前 , 79F
或許葡萄乾比枸杞便宜 自然取而代之
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文章代碼(AID): #1bPTIvi_ (historia)
文章代碼(AID): #1bPTIvi_ (historia)