Re: [請益] 環海或臨海的國家不一定就會發展海軍？

看板historia作者dake (V FOR VENDETTA)時間6月前 (2023/11/10 21:09)推噓1(1推 0噓 6→)

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※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言： : 標題: [請益] 環海或臨海的國家不一定就會發展海軍？ : 時間: Mon Oct 30 23:51:11 2023 : : 聽阿姨劉仲敬開示說在甲午戰爭發生前，日本海軍也就是前10幾年來才剛建立，也就是明 : 治維新以後才剛建立，大清北洋艦隊相比日本海軍還很被看好。聽了這大吃一驚，原來就 : 算四面環海的國也不一定意識到用海軍控制海洋的重要性，看來只有英國才早早有這種覺 : 悟。 : : 在今天千島之國的印尼、半島的印度，或其他深入海洋的南亞、東南亞諸國好像也沒聽說 : 重點發展海軍。連超有錢的新加坡也沒聽說有成立什麼艦隊的遠望。好像環海或臨海的國 : 家也不一定就會發展海軍啊～ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1698681073.A.9C9.html : 推 TetsuNoTori: 印尼、印度海軍都不差啊，新加坡也有一定規模 10/30 23:53 : → TetsuNoTori: 海權的本質是對於交通線的控制，以前那些島國幾乎沒 10/30 23:53 : → TetsuNoTori: 向外發展，就不需要。所以猴子打朝鮮水軍被李屌打， 10/30 23:54 : → TetsuNoTori: 因為日本都是在瀨戶內海玩水而已。又比如明朝水師不 10/30 23:55 : → TetsuNoTori: 怎樣因為沒需求，但是鄭家做生意需要就有養龐大艦隊 10/30 23:56 : 推 iamoldtwo: 還有分綠水海軍和藍水海軍。海軍是最貴的，沒超強經濟 10/31 00:32 : → iamoldtwo: 建立不起來。 10/31 00:33 : 推 atteleitus: 幕府開港之後就很重視幕府海軍的發展開港前沒有海軍 10/31 00:38 : → atteleitus: 是因為鎖國沒需求加上大船禁令不過民間一直都有大型 10/31 00:39 : → atteleitus: 商船在跑貿易 10/31 00:39 : → saram: 西洋各國建立海軍,是兩洋的殖民地擴張之需. 10/31 03:44 : → saram: 而東方這些國家又沒打算去侵略歐洲. 10/31 03:45 : → saram: 包括中國, 明朝時海軍大擴張,但目的不是要擴張領土啊. 10/31 03:46 : → saram: 中國皇家對於人民落跑去南洋建國一事充滿恐懼. 10/31 03:47 : → saram: 但西洋諸國卻無無所謂.多多益善.有利益撈大家一起撈. 10/31 03:48 : → saram: 當時就算日本幕府也不想投資水軍. 10/31 03:49 : → saram: 唯一用海上武力去拓土的卻是國姓爺.有些意外 10/31 03:50 : → saram: 如果明朝有拓土想法,鄭和就能拿下整個南洋. 10/31 03:51 : → saram: 各位要從皇帝(國家政策)的觀點來看. 10/31 03:53 : → saram: 施琅收台後清朝臣子開始辯論對台灣的政策. 10/31 03:54 : → saram: 大臣索尼認為要放棄台灣.game is over. 10/31 03:55 : → saram: 而漢臣認為要接續統治下去.最後康熙帝定奪. 10/31 03:56 : → saram: 但是也止於台灣.其他的地方,朝廷還是沒興趣. 10/31 03:58 : → saram: 這是一個歷史轉折點. 10/31 03:58 : 推 moslaa: 我還可以告訴你，沒有臨海的國家也可以有海軍喔～ 10/31 10:26 : → moslaa: 你知道蒙古國有海軍嗎 ^^ 10/31 10:26 : → moslaa: 內陸海軍 https://reurl.cc/9RyonV 10/31 10:29 : → moslaa: 補充，蒙古海軍好像已經裁撤 Orz 10/31 11:36 : 噓 gundamx7812: 滾 10/31 13:50 : → A6: 甲午海戰日本是賭國運阿 10/31 16:20 : → saram: 中途島海戰日本也是賭博.運氣不好輸了. 11/01 04:00 : 推 wittmann4213: 賭贏也就敗的再晚一點了 11/01 15:18 : 推 RollingWave: 海不是平等的，地中海很好開船，大洋很難，經濟的動 11/01 19:47 : → RollingWave: 機差別也大，南歐到北非走水路差太多，而且經濟效益 11/01 19:47 : → RollingWave: 巨大，青銅時代就一堆船了 11/01 19:47 : → RollingWave: 海軍的成本要看情況，維京人自家漁船就能海河並用還 11/01 19:50 : → RollingWave: 能人力扛跨陸堪稱中古早期的神器 11/01 19:50 : 推 RollingWave: 中國開了運河讓航海必要性更低，地緣上戰略必然以北 11/01 19:53 : → RollingWave: 方內陸為主自然難發展海權 11/01 19:53 : → saltlake: 養軍隊要糧餉而養海軍除了建構艦隊還得維護，過段時間 11/01 22:39 : → saltlake: 還要升級。這還只是硬體。艦隊以外港灣和相關設施等 11/01 22:40 : → saltlake: 哪一項不需要燒錢? 如果又沒趕上砲艦外交與通商時代 11/01 22:40 : → saltlake: 這一大筆錢哪裡生出來? 這還不論國家死造海軍但海商 11/01 22:42 : → saltlake: 不發達的情況。此時有多少國民願當海員? 11/01 22:42 : 推 patentshit: 有邊境河川或湖泊的內陸國常會養一隻內陸海軍，不過 11/02 02:44 : → patentshit: 大多只有水警等級的武裝跟功能 11/02 02:45 : → patentshit: 玻利維亞就有一直海軍“艦隊”擺在的的喀喀湖，號稱 11/02 02:46 : → patentshit: 全世界執勤高度最高海拔的海軍艦隊 11/02 02:46 : → patentshit: 比較有大船的內陸海軍大概就是俄羅斯跟伊朗擺在裏海 11/02 02:48 : → patentshit: 的艦隊 11/02 02:48 基本上這一點完全講錯了海軍或是海運是很古老的運輸工具以前古希臘城邦邁錫尼在強的時候控制一堆義大利半島的殖民地簡單來說靠海軍只是可能以前用的船跟現在比較差而且可能是動手搖的船或是帆船腓尼基人也是海軍很強後來在北非建立的迦太基最大殖民地到最後跟羅馬共和國還有古希臘城邦在較勁的就是海軍羅馬共和國獨裁者凱薩怎麼從義大利過去英格蘭讓他們臣服也是靠海軍英格蘭跟台灣依樣就是島嶼基本上印尼跟馬來亞半島如何對抗從古印度來的強敵就是靠海軍更不用說在中古時代馬來亞的殖民者是印度人所以在這個時候都是信印度教或是佛教所以這個時候國家名字叫做三佛齊一開始印度殖民者還沒認真執政的時候來這邊僧侶/傳教士都比較願意走從泰國南端半島延伸處走山路過來不敢坐船走海路為什麼??????????? 因為這邊的農作物土地還沒有改善所以居民有嚴重生存危機只好當海盜所以不要以為好萊塢大片神鬼奇航三找周潤發來當新加坡海盜是在汙衊新加坡錯!!!!!!!!! 人家講的是事實是真實的歷史當然為什麼東南亞絕對有海軍很簡單那就是因為這邊就是兩大地利這是亞洲特有兩大季風交會地不要小看這一點連中國福建廣東商人人家怎麼去東南亞貿易????? 不就是靠帆船帆船也是海軍之一阿拉伯商人跟印度商人怎麼去東南亞或是中國做生意也是靠兩大季風也是帆船而且後來三佛齊的國王開始認真執政並且給那些海盜高薪而且榮耀讓他們當海軍然後克服國內的農貨量後來穩定治安上的問題就越貿易越賺錢到最後有錢到印度的一個小王國看他不爽就屢屢發兵去打三佛齊而且三佛齊慢慢強的時也有錢的時候候也派人到唐朝宋朝都有朝貢後來三佛齊毀滅是被印度古國強打了很久又被印尼那邊東爪哇國連續亂過很久才衰退的當然現在人在用的船是工業革命之後才有的產物簡單來說發生在十九世紀這種船很強大跟帆船那種看天候影響很大的不一樣但是這種船基本上要養這種海軍要比較花錢看國家財力多大才養的起而且基本上在十九世紀全部亞洲地區非洲地區幾乎都是歐美殖民地絕對沒有可能自己發展海軍一堆國家獨立在二次世界大戰戰後不要幻想他們實力要去跟歐洲美國日本能比非常難!!!!!!! 美國到現在是世界第一強國所以海軍也是第一強國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.222.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1699621740.A.194.html ※ 編輯: dake (223.140.222.253 臺灣), 11/10/2023 21:39:00

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