Re: [請益] 為何武林高手連冷兵器戰爭都沒派上用場?

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間5月前 (2023/11/09 13:33), 5月前編輯推噓9(9011)
留言20則, 7人參與, 5月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 所謂雙手雙腳也敵不過洋槍洋砲,但是在冷兵器戰爭裡好像也沒見到武林高手派上用場。 : 據說在明末、太平天國、義和團時期朝廷都有派武林高手上陣,但似乎也沒有立什麼大功 : 。為什麼呢? : 自古打贏的戰爭好像1. 靠計謀,如春秋戰國時期的戰爭。2.靠糧草彈藥等後援,如蕭何 : 的後勤之師。3.靠組織紀律嚴明的精兵,如八旗精兵,秦國精兵。就沒看到武林高手派上 : 用場的樣 : 子。 就集團陣型不允許突出個人 比如下面這個片段是 HBO影集"羅馬的榮耀" 開頭講凱撒手下的軍團在高盧戰鬥 兩個主要角色一個是隊長一個是個人武力突出的士兵 結果個人武力突出的士兵衝出陣型自幹想開無雙 隊長把他拉回來 然後戰鬥結束後就因為違反軍紀對士兵處鞭刑 Rome Fighting with Gauls HD https://youtu.be/J7MYlRzLqD0?si=cMiVdjaYk4Dsv7zV
事實上個人武力強的武師 多半都是在平時做比較可能要以少敵多的保鑣工作 戰爭時則可能編到軍旗衛隊或指揮官衛隊之類 比較有可能陷入以少敵多混戰的職位 歐洲則還有特殊的職業是替人做法律決鬥的代打 (歐洲人以前如果遇到裁判僵持不下有用決鬥定論的傳統 後來又發展出可以花錢請人代打 有些人就靠幫人決鬥維生) 另外就是軍隊戰技的教官可能會是武術高手 類似台灣國軍體幹班的教官 他們會綜合實戰狀況與自身所學編寫一些更適合一般兵的教範 像是明朝的程衝斗是少林武僧出身 後來編寫了"單刀法選" "長槍法選"之類武術書 對明軍的一些軍隊戰技也有影響 不過吳殳曾在自作書中批評過程衝斗仍有武師習性 編寫的士兵戰技教本太過複雜 他自己再作了些簡化 總而言之個人武術要實用就不是在大部隊陣仗 而是平時械鬥或防盜賊之類可能個位數開打 至多幾十人混戰的狀況 比如像是這種街頭拿開山刀互砍 會點刀術的生存率就高 https://youtube.com/shorts/YsLzj3VtnaE?si=9CtdQMf6zLovEhCt 又或者像這個台灣警察練跆拳道的用腳奪刀 https://youtu.be/JB-vb4KFyLs?si=aWBM3nydv7Mvfvwu
事實上最適合練單兵武術之人的職業 除了保鑣 就是現代警察或類似的古代執法單位 因為這類行業要面對社會黑暗面 參與少人數街鬥混戰的機會是最高的 古時候又多盜賊 很多人都會練點什麼來防身 甚至村子也會有自警團 台灣流傳的8+9武器跟武術起源也就是以前這類民間自警單位的武術 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1699508017.A.BE2.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/09/2023 13:37:12

11/09 13:46, 5月前 , 1F
還有戚繼光的鴛鴦陣,做這陣的一種設定前題就是明軍單兵
11/09 13:46, 1F

11/09 13:46, 5月前 , 2F
的戰力不及倭寇單兵,所以用小組配合應戰
11/09 13:46, 2F

11/09 14:32, 5月前 , 3F
更多光每次問的無厘頭問題都會釣到優質專業文,怪不得一
11/09 14:32, 3F

11/09 14:32, 5月前 , 4F
直問 XD
11/09 14:32, 4F

11/09 15:39, 5月前 , 5F
所以我也因此覺得還勉強能接受啦
11/09 15:39, 5F

11/09 15:43, 5月前 , 6F
林冲:武術高手比方說八十萬進軍教頭
11/09 15:43, 6F

11/09 15:43, 5月前 , 7F
教頭只負責教你們士兵上陣打的
11/09 15:43, 7F

11/09 16:26, 5月前 , 8F
無厘頭我是覺得還好,不是每個人都學識高,歷史淵博
11/09 16:26, 8F

11/09 16:26, 5月前 , 9F
本版應該是歡迎新人,或對歷史有興趣的新手吧
11/09 16:26, 9F

11/09 16:26, 5月前 , 10F
你們口中的蠢問題,搞不好是他們啟蒙歷史的開端
11/09 16:26, 10F

11/09 16:27, 5月前 , 11F
要讓歷史成為更多人的興趣,要先從善待新人開始
11/09 16:27, 11F

11/09 16:28, 5月前 , 12F
我自己等級也很低,也有很多蠢問題
11/09 16:28, 12F

11/09 16:28, 5月前 , 13F
如果版上風氣是問個蠢問題會被罵爆,我就不敢來了
11/09 16:28, 13F

11/09 17:19, 5月前 , 14F
就算不懂 問題夠有趣釣到專業的來回很好呀
11/09 17:19, 14F

11/09 17:19, 5月前 , 15F
總比什麼都不懂還一直跳針的好
11/09 17:19, 15F

11/09 18:24, 5月前 , 16F
光鴛鴦陣這種小組配合戰術就讓單兵實力強大的倭寇應付不
11/09 18:24, 16F

11/09 18:24, 5月前 , 17F
來,羅馬大方陣等級的只會更難應付吧
11/09 18:24, 17F

11/09 19:23, 5月前 , 18F
感謝~看來一人能打還是敵不過團結力量大。
11/09 19:23, 18F
前面有人提到鴛鴦陣 其實戚繼光在其著作"紀效新書"中就有一段寫道: ------------------- https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=6 光曰:開大陣,對大敵。比場中較藝,擒捕小賊,不同堂堂之陣千百人列隊而前,勇者不 得先,怯者不得後;叢槍戳來,叢槍戳去,亂刀砍來,亂殺還他,隻是一齊擁進,轉手皆 難,焉能容得左右動跳?一人回頭,大眾同疑;一人轉移寸步,大眾亦要奪心,焉能容得 或進或退? --------------------- 意思就是大軍對戰擺密集陣型 一旦接戰 個人武藝的很多左蹦右跳大揮大砍之技都無得用 現在收藏在日本東京大學圖書館的明代紀錄畫"倭寇圖卷"中也有一段畫到 明軍與倭寇船戰 兩軍用長槍互刺 後方又有人射箭之狀況 https://openmuseum.tw/muse/digi_object/10035df5df6dd87da838936806fa38b3#187431 https://i.imgur.com/wys3mEG.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/09/2023 19:38:39

11/09 21:35, 5月前 , 19F
想到有一種知名武術很適用於軍陣:八極六合大槍
11/09 21:35, 19F

11/09 22:01, 5月前 , 20F
我記得殷商開始就有用長矛組成陣型了
11/09 22:01, 20F
文章代碼(AID): #1bJ6ynlY (historia)
文章代碼(AID): #1bJ6ynlY (historia)