Re: [請益] 黑死病是中產階級興起的原因之一嗎?

看板historia作者 (秋天走了)時間8月前 (2023/08/13 20:30), 編輯推噓7(7017)
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※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 記得當初在高中歷史課裡學到這個知識時就覺得不可思議。記得當時學到黑死病奪去歐洲 : 三分之一的人口,人口減少使勞動力不足,莊園主開始要付更多的報酬給佃農,佃農開始 : 變得有錢。許多原本富有的家庭也因黑死病大受影響,新興的都市的專業技術階層開始取 : 代了他們的地位。 : 黑死病是中產階級興起的原因之一嗎? 最近重讀巴森的從黎明到衰頹心中也一閃而過這問題,分享一點思考的 心得。 巴森談文藝復興時期歐洲人出仕各國的現象,認為這是後來十八九世紀 的歐陸民族國家所難以想像的。當時立刻想到東亞對照組的戰國時代, 有才者一樣四處出仕求機會,君王也禮賢下士、甚少疑心。燕下齊七十 城,但燕齊兩國日後仍有戰略合作;秦坑殺趙四十萬人,趙也沒留下楚 雖三戶亡秦必楚之類強烈國族認同的話。而說這句話的楚南公還是個貴 族,伐楚時秦軍陣前倒戈的昌平君也是楚之王子。身分的認同感只達到 貴族階級似乎是封建國家與民族國家的差異。 這樣說來中產階級夠不夠多確實是過渡到民族國家的必要條件嗎?通常 重視思想力量的學派會說,個人主義興起促成了中產階級擴張,但從巴 森視角看像倒果為因了,反而是中產階級勢力夠大後才誘發小民們對個 人主義的自覺。對中產階級的興起,伊恩摩里士也有過類似見解,認為 黑死病讓歐洲勞動力變貴,使得財產集中的壁壘慢慢被打破,貴族勢弱 後封建解體。 但同樣有大疫,東亞王朝卻沒吃到什麼文明進步的好處?大疫在東方的 後果幾乎都是統治權顛覆、改朝換代,沒有什麼社會結構重新適應的時 間。用王飛凌的話說,中華秩序裡強大的中央集權作為冷兵器時代的優 秀統治工具,卻有暴盛暴衰的循環,政權一旦轉換,人口下降跟歐洲大 疫差不多,很難誕生社會層級的演化條件。當時讀到這裡覺得很有趣, 好像在說資本主義的景氣循環問題似地,都是先天體質不良。 如果把疫病看成一種文明進步的加速器,反而政治組織越成熟(這裡指的 是治理的效益)越不容易吃到這個buff,想想也是滿諷刺的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.18.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1691929837.A.C51.html

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中國有南北緯度的縱深,而且靠近原爆點草原,受到的影響是
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比較緩和持續模式。歐洲文明則是梯度相近,而且有地中海/
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航運加持散播。最後考慮農作模式,精耕習作本來就會人力
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剩餘,所以搞不好只是給體系減負,而非衝擊改革
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戰爭模式則是統治體系的覆蓋居多
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推。
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黑死病只是原因之一,但如果沒有美洲金銀的及時發現,歐洲
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當時的經濟也許會陷入長期滯脹,甚至大衰退
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而黑死病主要是帶來了文藝復興,在工具提升後發現了新大陸
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的棉花跟根莖類植物,帶來了工業革命。二戰後才有女性主義
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08/15 12:52, 8月前 , 11F
新大陸的金礦銀礦才是重點吧
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08/15 13:05, 8月前 , 12F
不是喔!金礦銀礦頂多是造成通膨,但是美國的棉花比傳統印
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度棉花,棉絮更長,更適合做成衣服,也因為棉絮長所以研發了
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08/15 13:06, 8月前 , 14F
新機器來紡織,從美國內政完全就是圍繞著棉花在打,就可以
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知道當時棉花有多重要,棉花是真正的改變了人類科學跟歷史。
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發現了新食糧,窮人有食物吃,也是讓土地更好耕作。
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08/16 12:19, 8月前 , 17F
中原文明沒進步??? 漢朝 唐朝 明朝難道科技水準沒變???
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08/16 19:55, 8月前 , 18F
美洲金礦出口歐洲,到美洲用人形棉花採收機出口棉花到歐洲
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08/16 19:55, 8月前 , 19F
,中間隔了多久啊
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08/17 01:25, 8月前 , 20F
改朝換代 完全是階級重構 被說成 沒有什麼社會重構???
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08/17 01:28, 8月前 , 21F
還不如說 亞洲的制度 因為科舉的關係 有上下流通管道
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08/17 01:29, 8月前 , 22F
而西方沒有 導致要到大疫或戰爭 才有流動機會
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08/17 01:30, 8月前 , 23F
而且 近代歐洲 像什麼 像春秋 王室幾乎全是親戚 那怕是沙皇
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08/17 08:31, 8月前 , 24F
讓我想起歐洲祖母維多利亞
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