[請益] 曾國藩無法直接整頓經致之師？

看板historia作者 (勤樸)時間1年前 (2022/10/01 13:26), 1年前編輯推噓6(7推 1噓 26→)
留言34則, 7人參與, 1年前最新討論串1/4 (看更多)
好歹曾也是署兵部右侍郎。為軍機大臣穆彰阿門生 當時清國也有正規軍，八期跟綠營 湘軍本質也只是民兵團練，非經制之師 今天台灣職業軍人出了問題，沒有積極改革正規軍 把民防替代役整合成黑熊部隊想取代國軍 一直追打現已不存在台灣的黃埔云云 怎麼想都很奇怪吧 正規軍也是有整頓成江南大營的前例 雖然失敗，到底還是經制之師 曾可以比照成立湖北大營還湖南大營 一樣也可以爭取鄉紳曹董募款效忠國家 自己搞一套保鄉民兵團練當然會讓人起疑 不直屬皇帝與朝廷，戶部不能節制，軍機、兵部無法指揮 軍隊的忠誠度也會出問題 曾國藩李鴻章一代還能靠科舉時代的愚忠間接管理 到了袁世凱時代就出亂子 身為軍政高層 曾國藩真的是沒有其他辦法了嗎？ -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1664601995.A.C6F.html ※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 10/01/2022 13:33:55
噓
10/01 13:53, 1年前 , 1F
這id算了吧，感覺就來引戰
10/01 13:53, 1F
→
10/01 13:53, 1年前 , 2F
不過你要比也應該拿李鴻章來比
10/01 13:53, 2F
→
10/01 13:53, 1年前 , 3F
但你又說李鴻章是科舉愚忠，完全沒有討論的必要
10/01 13:53, 3F
→
10/01 13:59, 1年前 , 4F
曾國藩雖然是重要地方大員，但他幾乎不參與中央政事
10/01 13:59, 4F
→
10/01 13:59, 1年前 , 5F
集統兵、外交、財政大權的是直隸總督兼北洋大臣的李鴻章
10/01 13:59, 5F
→
10/01 13:59, 1年前 , 6F
，李鴻章跟北京中央的關係也緊密，比較符合你想發揮的對
10/01 13:59, 6F
→
10/01 13:59, 1年前 , 7F
象
10/01 13:59, 7F
→
10/01 21:23, 1年前 , 8F
改革比重練困難 皇帝也對付不了老屁股
10/01 21:23, 8F
→
10/02 01:18, 1年前 , 9F
清軍還是能打仗的.問題是太后的顢頇,扣錢太緊.
10/02 01:18, 9F
→
10/02 01:19, 1年前 , 10F
另外,外國軍隊改革速度快,有軍事專科學校.
10/02 01:19, 10F
→
10/02 01:19, 1年前 , 11F
中國軍事改革速度太慢了.
10/02 01:19, 11F
推
10/02 03:45, 1年前 , 12F
江南江北大營失敗，導致能戰的綠營與八旗大失血，人員無法
10/02 03:45, 12F
→
10/02 03:45, 1年前 , 13F
補充，所以必須依靠曾國藩
10/02 03:45, 13F
推
10/02 03:47, 1年前 , 14F
就跟普丁亂指揮，導致俄軍的精銳大失血，然後不得不搞動
10/02 03:47, 14F
→
10/02 03:47, 1年前 , 15F
員兵類似，但至少是中央指揮，與湘軍那種類似亞速營難受政
10/02 03:47, 15F
→
10/02 03:47, 1年前 , 16F
府節制不一樣
10/02 03:47, 16F
推
10/02 07:46, 1年前 , 17F
直接回答標題：對！
10/02 07:46, 17F
推
10/02 07:49, 1年前 , 18F
1曾不是中央要員沒有權力 2幫辦團練也是奉詔
10/02 07:49, 18F
推
10/02 07:50, 1年前 , 19F
不是自己搞,但他發揮了很大的創意。
10/02 07:50, 19F
→
10/02 07:51, 1年前 , 20F
若朝廷命他建湖北大營之類自然OK
10/02 07:51, 20F
→
10/02 07:52, 1年前 , 21F
但他受命的是幫辦團練
10/02 07:52, 21F
推
10/02 08:19, 1年前 , 22F
正規軍沒上過戰場就跟幼幼班小朋友沒啥兩樣，清廷沒那閒
10/02 08:19, 22F
→
10/02 08:19, 1年前 , 23F
功夫設立專人重新建的章程組織建制，編列預算跟到撥款是
10/02 08:19, 23F
→
10/02 08:19, 1年前 , 24F
漫長的公文書往來行政作業流程，現成能用就用才符合實用
10/02 08:19, 24F
→
10/02 08:19, 1年前 , 25F
主義
10/02 08:19, 25F
→
10/02 08:22, 1年前 , 26F
黑熊戰隊戰績0勝0負，跟原po期待的新的正規軍87分相似，
10/02 08:22, 26F
→
10/02 08:22, 1年前 , 27F
反倒是團練戰績類國軍
10/02 08:22, 27F
推
10/02 22:00, 1年前 , 28F
清朝已經被打爆，半壁江山淪陷根本沒錢，曾是自己找錢找人打
10/02 22:00, 28F
→
10/03 00:44, 1年前 , 29F
西洋各國旨不在土地,而在商業據點.
10/03 00:44, 29F
→
10/03 00:45, 1年前 , 30F
清朝政府不用擔心大規模戰爭.中國太大了,西洋遠征也耗費.
10/03 00:45, 30F
→
10/03 00:46, 1年前 , 31F
但日本是例外.
10/03 00:46, 31F
→
10/03 00:47, 1年前 , 32F
東南自保對中國也沒傷,西洋人也不要東南.
10/03 00:47, 32F
→
10/03 00:48, 1年前 , 33F
清軍認真對付的並非洋軍,而是國內的叛軍(如太平軍).
10/03 00:48, 33F
→
10/03 00:49, 1年前 , 34F
洋人來只是索錢,但自己人來是推翻朝廷.
10/03 00:49, 34F
‣ 更多 cjol 的文章
文章代碼(AID): #1ZDy-Bnl (historia)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 cjol 的文章
文章代碼(AID): #1ZDy-Bnl (historia)