Re: [請益] 曾國藩無法直接整頓經致之師?

看板historia作者 (但願人長久)時間1年前 (2022/10/02 10:58), 編輯推噓11(12174)
留言87則, 8人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 好歹曾也是署兵部右侍郎。為軍機大臣穆彰阿門生 : 當時清國也有正規軍,八期跟綠營 : 湘軍本質也只是民兵團練,非經制之師 : 今天台灣職業軍人出了問題,沒有積極改革正規軍 : 把民防替代役整合成黑熊部隊想取代國軍 : 一直追打現已不存在台灣的黃埔云云 : 怎麼想都很奇怪吧 : 正規軍也是有整頓成江南大營的前例 : 雖然失敗,到底還是經制之師 : 曾可以比照成立湖北大營還湖南大營 : 一樣也可以爭取鄉紳曹董募款效忠國家 : 自己搞一套保鄉民兵團練當然會讓人起疑 第一,曾國藩搞團練是奉詔。而不是自己搞的。 當然其中加上他的構想,搞出一個很大且戰力的湘軍。 湘軍出頭乃至取代綠營,是時勢的關係,而不是預先的構想。 第二,如果清廷有命令曾國藩去搞湖北/湖南大營。 那自然OK,但就是沒有啊。 : 不直屬皇帝與朝廷,戶部不能節制,軍機、兵部無法指揮 : 軍隊的忠誠度也會出問題 : 曾國藩李鴻章一代還能靠科舉時代的愚忠間接管理 : 到了袁世凱時代就出亂子 袁世凱所練之兵,反而比較像您說的"經制之師"。 : 身為軍政高層 : 曾國藩真的是沒有其他辦法了嗎? 第一,曾國藩的地位應該沒您想像中那麼高。 他的地位是湘軍打太平天國的過程中建立的。且是地方大員,而非中央性質。 第二,我認為曾已經在他能力所及的範圍內,做到最好了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.6.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1664679517.A.C27.html

10/02 13:18, 1年前 , 1F
湘軍自身也有自身的問題,不能跟後來的新軍比,頂多就高
10/02 13:18, 1F

10/02 13:18, 1年前 , 2F
戰力的民兵
10/02 13:18, 2F

10/02 14:04, 1年前 , 3F
湘軍戰力算很不錯,左宗棠打陝甘新疆,用的主將是劉松山劉錦
10/02 14:04, 3F

10/02 14:05, 1年前 , 4F
棠叔姪二人,都湘軍將領
10/02 14:05, 4F

10/02 16:46, 1年前 , 5F
精銳是少數,絕大多數只能維持地方治安,無法全國動員下
10/02 16:46, 5F

10/02 16:46, 1年前 , 6F
抗衡
10/02 16:46, 6F

10/02 16:48, 1年前 , 7F
而且大清要防守的點太多,海軍爆掉,少數精銳難以抽調,
10/02 16:48, 7F

10/02 16:49, 1年前 , 8F
只能眼睜睜看整個大局爆
10/02 16:49, 8F

10/02 16:55, 1年前 , 9F
八旗跟綠營靠祖宗庇佑爽爽過,沒人敢勞動他們
10/02 16:55, 9F

10/02 16:56, 1年前 , 10F
湘軍只能壓制國內叛亂,對外根本不能打
10/02 16:56, 10F

10/02 17:00, 1年前 , 11F
如果海軍能五五波,讓日軍陸上慢慢推,人數堆上去還是有
10/02 17:00, 11F

10/02 17:00, 1年前 , 12F
機會形成僵局
10/02 17:00, 12F

10/02 17:18, 1年前 , 13F
甲午戰爭那年,李鴻章才上奏摺跟朝廷抱怨說北洋海軍10年
10/02 17:18, 13F

10/02 17:18, 1年前 , 14F
沒更新了,要求撥款買新船
10/02 17:18, 14F

10/02 17:19, 1年前 , 15F
況且淮軍在陸上也是慘敗
10/02 17:19, 15F

10/02 17:46, 1年前 , 16F
沒料到光緒腦衝想真打,日本想單吃朝鮮,鵝爹還會坐視不
10/02 17:46, 16F

10/02 17:46, 1年前 , 17F
管?
10/02 17:46, 17F

10/02 17:49, 1年前 , 18F
不是光緒想打,是日本想打
10/02 17:49, 18F

10/02 17:49, 1年前 , 19F
光緒也沒有權力
10/02 17:49, 19F

10/02 17:52, 1年前 , 20F
而且俄國想干涉也是甲午戰爭中後的事情,一開始的朝鮮是
10/02 17:52, 20F

10/02 17:52, 1年前 , 21F
世界各國公認(日本除外)的中國藩屬國
10/02 17:52, 21F

10/02 17:52, 1年前 , 22F
根本沒有俄國什麼屁事
10/02 17:52, 22F

10/02 17:52, 1年前 , 23F
樓上 宣戰是光緒宣的
10/02 17:52, 23F

10/02 17:53, 1年前 , 24F
袁世凱經略朝鮮很久,根本沒有人想到日本會對給中國痛擊
10/02 17:53, 24F

10/02 17:53, 1年前 , 25F
,而且中國軍隊輸那麼慘
10/02 17:53, 25F

10/02 17:54, 1年前 , 26F
你先去戰前日本給中國的絕交書
10/02 17:54, 26F

10/02 17:56, 1年前 , 27F
日本還沒宣戰就偷打中國海陸軍,豐島海戰在宣戰之前
10/02 17:56, 27F

10/02 17:56, 1年前 , 28F
跟誰宣戰有啥關係
10/02 17:56, 28F

10/02 17:57, 1年前 , 29F
閔妃被下台,變成朝鮮委託日本驅逐清軍,清朝乖乖撤出就
10/02 17:57, 29F

10/02 17:57, 1年前 , 30F
沒事,光緒自己要搞事
10/02 17:57, 30F

10/02 17:58, 1年前 , 31F
有豐島海戰這種違反國際外交慣例的偷襲,怎會是光緒想打
10/02 17:58, 31F

10/02 17:58, 1年前 , 32F
10/02 17:58, 32F

10/02 17:58, 1年前 , 33F
是日本找藉口逼戰
10/02 17:58, 33F

10/02 17:59, 1年前 , 34F
就朝鮮委託日本驅逐清軍,哪裡違反國際法?
10/02 17:59, 34F

10/02 18:02, 1年前 , 35F
然後租借商船載的都阿兵哥,英國阿爸都不敢說啥
10/02 18:02, 35F

10/02 18:02, 1年前 , 36F
在講什麼屁話啊?
10/02 18:02, 36F

10/02 18:02, 1年前 , 37F
朝鮮本來就是舊清朝的藩屬(勢力範圍),開軍隊到別人勢
10/02 18:02, 37F

10/02 18:02, 1年前 , 38F
力範圍就是挑釁
10/02 18:02, 38F

10/02 18:02, 1年前 , 39F
難道你覺得美國會容許別國開軍艦佔領夏威夷王國?
10/02 18:02, 39F

10/02 18:03, 1年前 , 40F
如果符合國際法,幹麻還要租借英國商船當運兵船掩人耳目
10/02 18:03, 40F

10/02 18:03, 1年前 , 41F
10/02 18:03, 41F

10/02 18:03, 1年前 , 42F
喔看到爹啊爸啊叫的就知道是個不學無術的咖,沒必要討論
10/02 18:03, 42F

10/02 18:03, 1年前 , 43F
不想打的話豐島的運兵船是運去哪裡?
10/02 18:03, 43F

10/02 18:03, 1年前 , 44F
烏克蘭也把克里米亞和東部乖乖讓出來就好,打什麼仗
10/02 18:03, 44F

10/02 18:04, 1年前 , 45F
阿,人家朝鮮閔妃都倒了,誰你大清蕃薯?
10/02 18:04, 45F

10/02 18:05, 1年前 , 46F
去多看幾本中國近代史和外交史的書就知道了
10/02 18:05, 46F

10/02 18:05, 1年前 , 47F
朝鮮:我獨立建國,你才蕃薯
10/02 18:05, 47F

10/02 18:05, 1年前 , 48F
不過像樓上幾個這種咖連維基大概都懶得看
10/02 18:05, 48F

10/02 18:06, 1年前 , 49F
看維基自稱咖
10/02 18:06, 49F

10/02 18:06, 1年前 , 50F
嗯對你們說的就算是狗屁也都對
10/02 18:06, 50F

10/02 18:09, 1年前 , 51F

10/02 18:25, 1年前 , 52F
照這種理論,歐洲各國為了國境外的一場暗殺拼身家,
10/02 18:25, 52F

10/02 18:25, 1年前 , 53F
不是更好笑?
10/02 18:25, 53F

10/02 18:35, 1年前 , 54F
阿,人家火拼也沒哭國際法
10/02 18:35, 54F

10/02 18:36, 1年前 , 55F
國際法沒阻止獨立建國,要搶就別越想越不對勁
10/02 18:36, 55F

10/03 12:49, 1年前 , 56F
原來現在還有夏威夷王國啊,當時的朝鮮比較像現在的所羅門,
10/03 12:49, 56F

10/03 12:49, 1年前 , 57F
之前是澳洲保護,現在想叫中國保護,想讓中國駐軍,那澳洲是
10/03 12:49, 57F

10/03 12:49, 1年前 , 58F
會跟中國駐軍開打嗎?
10/03 12:49, 58F

10/03 14:06, 1年前 , 59F
所羅門距離中國真的遠,中國軍力想介入還是有難度
10/03 14:06, 59F

10/03 14:08, 1年前 , 60F
澳洲幫美國照顧南太平洋小國,能照顧成這個樣子....
10/03 14:08, 60F

10/04 17:33, 1年前 , 61F
是藩屬沒錯,而且國際社會也算認同,那如果要爭奪勢力
10/04 17:33, 61F

10/04 17:34, 1年前 , 62F
範圍就是幹一仗而已。其實這點可以看英國透過駐英清使
10/04 17:34, 62F

10/04 17:35, 1年前 , 63F
跟清政府的意見交換來看就蠻明顯,其中清政府明確指出
10/04 17:35, 63F

10/04 17:36, 1年前 , 64F
朝鮮跟越南是藩屬/保護國,所以有人說清朝終其一朝都是
10/04 17:36, 64F

10/04 17:37, 1年前 , 65F
朝貢外交我覺得不太對,因為明顯被歐洲人開通後對外交
10/04 17:37, 65F

10/04 17:37, 1年前 , 66F
理解被提升上來。而且英國人也有一再確認假設清政府認
10/04 17:37, 66F

10/04 17:38, 1年前 , 67F
定朝鮮是勢力範圍的話就要確定朝鮮周遭島嶼的主權防止
10/04 17:38, 67F

10/04 17:39, 1年前 , 68F
俄人先佔
10/04 17:39, 68F

10/04 18:08, 1年前 , 69F
跟那些弱智id講道理和史實有用嗎?
10/04 18:08, 69F

10/04 18:12, 1年前 , 70F
當時朝鮮的海關和外交是中國管理的
10/04 18:12, 70F

10/04 18:12, 1年前 , 71F
朝鮮國王要與清廷通訊是找戶部、李鴻章、袁世凱,沒有資
10/04 18:12, 71F

10/04 18:12, 1年前 , 72F
格以平行國家的身份來往
10/04 18:12, 72F

10/04 18:13, 1年前 , 73F
看到爹啊爸啊的喊就知道是五毛黨的水準了
10/04 18:13, 73F

10/04 20:03, 1年前 , 74F
所以吵半天針對光緒想不想打進行論述嗎
10/04 20:03, 74F

10/04 20:04, 1年前 , 75F
我主張光緒想打 第一戰前的兵是他增派的
10/04 20:04, 75F

10/04 20:05, 1年前 , 76F
第二 宣戰是光緒的上諭
10/04 20:05, 76F

10/04 20:06, 1年前 , 77F
回得出來就回 回不出來拉東扯西說一堆情緒用詞沒意義
10/04 20:06, 77F

10/04 20:20, 1年前 , 78F
還在光緒,算了反正你這種咖連晚清的外交、權力和政府運
10/04 20:20, 78F

10/04 20:20, 1年前 , 79F
作的常識都不知道,懶得理你
10/04 20:20, 79F

10/04 20:20, 1年前 , 80F
你是不是以為光緒有個皇帝的身份,就不用管慈禧、北洋大
10/04 20:20, 80F

10/04 20:20, 1年前 , 81F
臣、總理衙門、清流黨和軍機處的意見?
10/04 20:20, 81F

10/04 20:20, 1年前 , 82F

10/04 20:41, 1年前 , 83F
咖咖咖,是不是印度滿嘴的是咖哩?
10/04 20:41, 83F

10/04 20:43, 1年前 , 84F
讀五毛歷史難為印度人了
10/04 20:43, 84F

10/04 21:37, 1年前 , 85F
論述0 情緒滿點 不過如此
10/04 21:37, 85F

10/04 21:38, 1年前 , 86F
爭論了三天都無法針對對方論點有效回應 學術能力有多高
10/04 21:38, 86F

10/04 21:39, 1年前 , 87F
我想也不必多言 大家心中自有評斷
10/04 21:39, 87F
文章代碼(AID): #1ZEFvTmd (historia)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ZEFvTmd (historia)