[閒聊] 倭刀

看板historia作者 (短ID真好)時間1年前 (2022/07/30 19:20), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 41→)
留言54則, 15人參與, 1年前最新討論串1/1
: → vajra0001: 特別長又厚重 厚重的刀比較粗勇 但是就沒那麼鋒利 07/29 22:12 : → vajra0001: 辛酉刀法說倭刀長五尺 足現代160公分 07/29 22:19 : → vajra0001: 這種刀在日本很少見 練習流派也很少 07/29 22:20 : 推 vajra0001: 「短兵不接 長器不捷 遭之身多兩段」也可為一個旁證 07/29 22:24 : → vajra0001: 證明倭亂時倭寇用的刀比一般刀劍長 但比長柄武器來的短 07/29 22:25 後來我去查了一下(刃加柄) 現在多數的武士刀 大概在100~120CM左右 倭刀的話 根據俞大猷紀錄大概是在5尺 約166CM 戚家刀 紀錄大概是在 6.5尺 約210CM左右 其實我跟大家講一個更好玩的 有部寫錄戚家刀比倭刀長一掌 但是從上面我們可以對比出長短 就算只算刃長 依然差很多 所以明朝人是不是手掌特別大(誤) -- ▁▁ ▕民進▏ 注意此ID已被國防布認證中共同路人 ▕堂章▏ ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣ 月巴m諜就在你身邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.239.67.242 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1659180014.A.23B.html
推
07/30 19:21, 1年前 , 1F
大太刀
07/30 19:21, 1F
推
07/30 20:26, 1年前 , 2F
最早的明仿倭刀並不長，而且明軍有壞習慣，直接拿刀砍柴
07/30 20:26, 2F
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07/30 20:27, 1年前 , 3F
原本戰技就不如日本浪人了，刀還鈍化很難對戰
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07/30 20:29, 1年前 , 4F
戚家刀就乾脆直接給他加長，用長度加強打擊範圍，就算刀是
07/30 20:29, 4F
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07/30 20:29, 1年前 , 5F
鈍的，敲也能敲到倭寇
07/30 20:29, 5F
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07/30 20:37, 1年前 , 6F
我一直覺得倭寇時日本刀能佔上風很奇怪，冷兵器時代軍
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07/30 20:37, 1年前 , 7F
隊最有效的武器應該還是長兵器，組成槍陣不管三七二十
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07/30 20:37, 1年前 , 8F
一就是往前刺，光拿日本刀到底要怎麼佔優勢？
07/30 20:37, 8F
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07/30 20:39, 1年前 , 9F
如果是要以長勝短，大量配置長兵器不是比做超長刀有效
07/30 20:39, 9F
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07/30 20:39, 1年前 , 10F
率嗎？當然我不會什麼冷兵器也沒啥資格質疑古代將領的
07/30 20:39, 10F
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07/30 20:39, 1年前 , 11F
判斷，但從以前看戚繼光的故事這個疑問就解不開。
07/30 20:39, 11F
1.體格訓練 2.當時倭刀 可以斬茅的棍 https://youtu.be/UF3Uc_D6FTQ?t=199
( 誤) 戚家刀 我查資料的時候 有種說法是只有最前一掌是有開刃的 其實有點像鐵杆茅的的感覺
推
07/30 20:40, 1年前 , 12F
問題是明軍當時軍紀已經敗壞，如果看到刀光閃閃，對
07/30 20:40, 12F
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07/30 20:41, 1年前 , 13F
方凶神惡煞的衝上來就拔腿閃人，陣都不成陣了，那拿
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07/30 20:41, 1年前 , 14F
長兵器的被一堆拿短刀的圍死也很正常。
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07/30 20:45, 1年前 , 15F
可是軍紀不好的士兵拿刀也不會變好啊，重點在軍紀的情
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07/30 20:45, 1年前 , 16F
況下，重新訓練出的部隊不應該拿更有效率的長兵器嗎？
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所以就出現了比倭刀更長的戚家刀阿.... ※ 編輯: A6 (43.239.67.242 香港), 07/30/2022 20:52:55
推
07/30 20:55, 1年前 , 17F
有足夠裝甲的情況，普通長槍兵容易扛不住精銳長刀的攻擊，
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07/30 20:55, 1年前 , 18F
就類似歐洲巨劍士的用法了吧。另外應該也有相關對應技法
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07/30 20:56, 1年前 , 19F
的影響。
07/30 20:56, 19F
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07/30 21:00, 1年前 , 20F
刀終究是刀，訓練效率比長槍低吧。
07/30 21:00, 20F
除了刀之外 還有一個東西 狼筅 其實我印象中 戚家軍還有加粗的長槍
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07/30 21:02, 1年前 , 21F
在地形複雜以及小規模遭遇戰埋伏戰情境，長槍編制就沒那
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07/30 21:02, 1年前 , 22F
麼好用，也可能是這情況，所以保護鳥槍手這個最金貴兵種，
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07/30 21:02, 1年前 , 23F
優先級提到最高？
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※ 編輯: A6 (43.239.67.242 香港), 07/30/2022 21:04:16
推
07/30 21:53, 1年前 , 24F
戚繼光是吧大型戰陣縮小成小團隊作戰，不止更地形靈活，
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07/30 21:54, 1年前 , 25F
重新訓練小部隊也更有默契，比較不會整個陣列前面一跑全跑
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07/30 21:55, 1年前 , 26F
會用長，就是認知徵召兵確實武技就不如這些野武士
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07/30 21:56, 1年前 , 27F
衛所兵長年擺爛，長槍陣擺不起來
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推
07/30 22:20, 1年前 , 28F
感恩感恩
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07/30 22:42, 1年前 , 29F
因為是強調小團隊就有各種兵器配合的花陣的緣故吧？
07/30 22:42, 29F
推
07/30 23:12, 1年前 , 30F
其實這些倭寇用的是兩條腿的騎兵打法，傳統部隊結陣
07/30 23:12, 30F
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07/30 23:14, 1年前 , 31F
他們就鳥獸散再集結，最糟就是退回海上，所以機動性
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07/30 23:15, 1年前 , 32F
太低的大編隊無法應付這種襲擊
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※ 編輯: A6 (154.207.66.15 香港), 07/31/2022 07:15:41
推
07/31 08:21, 1年前 , 33F
以長打短 彌補劍技不足
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07/31 22:57, 1年前 , 34F
心態吧 義務役的冷兵器戰力怎麼跟亡命之徒比?
07/31 22:57, 34F
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07/31 23:33, 1年前 , 35F
當年來的真倭可是武士級別，要大明小兵有他們水準太過分
07/31 23:33, 35F
推
08/01 09:59, 1年前 , 36F
東南沿海當時的衛所武器是竹槍 一刀就被砍斷五六根
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08/01 10:00, 1年前 , 37F
而且倭寇熟知地形 隨時路旁跳出來砍兩個人就跑
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08/01 10:01, 1年前 , 38F
重複幾次整團衛所兵就士氣崩潰逃跑被隨便亂殺了
08/01 10:01, 38F
推
08/01 12:20, 1年前 , 39F
西歐也有專門的大劍手來劈長槍的
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08/01 12:21, 1年前 , 40F
不見得長兵器就是優勢
08/01 12:21, 40F
推
08/01 12:59, 1年前 , 41F
但 都卜勒劍士比 長矛兵更早退出歷史舞台
08/01 12:59, 41F
推
08/01 13:01, 1年前 , 42F
瑞典雄獅橫行的時代，都卜勒劍士早已逝去，但長矛兵組成
08/01 13:01, 42F
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08/01 13:01, 1年前 , 43F
的西班牙方陣還有在使用，直到被古斯塔夫打爆
08/01 13:01, 43F
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08/01 13:46, 1年前 , 44F
長劍在戰場上有真正作為集團武器戰術使用的時間很短吧
08/01 13:46, 44F
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08/01 13:47, 1年前 , 45F
。
08/01 13:47, 45F
→
08/01 13:49, 1年前 , 46F
有名的瑞士傭兵擅長的前就是長槍陣，一直挺到了火器普
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08/01 13:49, 1年前 , 47F
及。
08/01 13:49, 47F
推
08/01 14:43, 1年前 , 48F
彼得那戰役的馬其頓超長槍方陣就是在追擊至崎嶇地形維
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08/01 14:44, 1年前 , 49F
持不了陣型後才先勝後敗給趁隙突入的羅馬軍團，所以兵
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08/01 14:44, 1年前 , 50F
器的適用環境與戰術才是決定因素，槍的問題是很多近身
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08/01 14:44, 1年前 , 51F
技術與步法不會在戰陣中訓練，也沒有施展空間，所以被沖
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08/01 14:44, 1年前 , 52F
進槍身範圍時需要後排的槍協助驅趕，當陣型破碎缺乏掩護
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08/01 14:44, 1年前 , 53F
時死角是很大的。
08/01 14:44, 53F
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08/01 17:03, 1年前 , 54F
我覺得沒長時間 主要的問題還是"貴"吧
08/01 17:03, 54F
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