Re: [請益] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2022/02/11 11:12), 2年前編輯推噓3(3推 0噓 14→)
留言17則, 3人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《googolplex (googolplex)》之銘言： : 上面漫畫《Angolmois元寇合戰記》其中有一段是敘述663年白江口之戰 : 這是日本唯一承認對外戰爭打敗兩場的其中一場 另一場是第二次世界大戰 其實這漫畫的主題也跟唐朝沒啥關係 就像標題講的 他的故事背景主要是日本所說的元寇 也就是蒙古出兵日本這件事 當時唐朝早就滅亡了 但這漫畫為什麼講到唐朝是要介紹元寇 史學名稱 "文永．弘安之役"的主戰場對馬島跟對馬人是怎麼回事 對馬島是日本跟朝鮮半島中間的島 上面原po提的那一段主要也是談在白江口之役後 有部分朝鮮人逃難 移居到對馬島的史實 頂多只是對白江口之役的詮釋跟中國史學的主流版本不一樣 但這種站在自己人這邊的史觀問題 世界史也不差這一件 至於當時的日本(倭國)跟百濟的關係 中國史學沒有太多記載 日本史學當然是有研究 當時這兩國確實關係不錯 日本才會出兵援助百濟 至於百濟到底算不算倭國的屬國史觀問題 這韓國人自己會跟日本人去吵 但倭國出兵援助百濟這是眾所皆知的史實了 然後在這個故事裏頭蒙古軍(當時的中國代表)當然是反派 那前任中國代表唐朝也確實幫新羅滅了百濟而且打爆了倭國援軍 就像三國演義中的曹操被刻畫得稍微反派一點 也沒什麼好值得意外 這漫畫只能用幾頁來說明這件事 還要有引入入勝的插圖 沒有必要期待他史實多準確 題外話 要說史觀問題 記得以前冷戰時代日本出版的歷史學習漫畫"中國的歷史" 結局還是中共幹掉了老蔣成立了新中國(出版當時的日本左派學者對中共有好感) 這套中國的歷史在1980年代小牛頓翻譯成繁體中文版在台灣出版時 最早的台灣版雖然沒有更動結局 但是在中共成立政權的文字敘述上面全部加了一個偽字 大概是"1949成立了偽中華人民共和國"這樣的描述 https://blog.xuite.net/wenshan288/twblog/576818260 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644549173.A.390.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/11/2022 11:22:13
→
02/11 11:20, 2年前 , 1F
可是倭國是百濟被滅了才出手喔w
02/11 11:20, 1F
→
02/11 11:21, 2年前 , 2F
這是否稱得上援助很有得講。
02/11 11:21, 2F
你要這樣講 WW2美國等到法國被滅了幾年後才正式出兵西歐 也不算援助法國啦XD ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/11/2022 11:25:39
推
02/11 11:29, 2年前 , 3F
會講白江口那段是為了說明防人後裔（刀伊秡）在對馬島存
02/11 11:29, 3F
→
02/11 11:29, 2年前 , 4F
在的起源，是白江口戰後怕唐朝打過來而駐防的士兵與當地
02/11 11:29, 4F
→
02/11 11:29, 2年前 , 5F
居民通婚繁衍的群體，其實沒什麼必要特別強調鮮卑，所以
02/11 11:29, 5F
→
02/11 11:29, 2年前 , 6F
才讓人覺得突兀
02/11 11:29, 6F
是的 防人的起源才是那一段的重點 但原po貼的圖所述部分 還沒提到那裏 但唐朝李氏被認為是鮮卑族起源的勢力 這個觀點就像前面有人推的 有一派史學家真的這麼認為 這漫畫也只是取其說法 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/11/2022 11:31:40
→
02/11 11:31, 2年前 , 7F
一般美國二戰不會說是單支援法國而是支援歐洲吧。
02/11 11:31, 7F
這邊的意思是 一般在說WW2美國有沒有援助法國 我想主流說法應該是"有"
→
02/11 11:32, 2年前 , 8F
我覺得漫畫這邊強調鮮卑只是硬套鮮卑是蒙古人祖先，強
02/11 11:32, 8F
→
02/11 11:32, 2年前 , 9F
化之後與元朝戰爭的因果關係。
02/11 11:32, 9F
→
02/11 11:33, 2年前 , 10F
不然跟元朝開戰前日本還真的就跟蒙古沒啥牽扯。
02/11 11:33, 10F
確實應該有那個意圖在 但歷史娛樂作品做延伸解釋跟強化印象 把反派畫得更反派些 也是很正常的 君不見美國娛樂作品中的納粹黨什麼光怪陸離的壞事都幹盡了XD ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/11/2022 11:42:59
推
02/11 11:42, 2年前 , 11F
歷史學習漫畫系列，台灣版有部分內容有重畫……
02/11 11:42, 11F
→
02/11 11:42, 2年前 , 12F
不知道是不是台灣出版社請人畫的？
02/11 11:42, 12F
應該是 那個年頭連多拉A夢(當時叫小叮噹)都有被請人重畫 特別是那套"中國的歷史"最後一集 主要是站在中共史觀敘事 老蔣是反派立場 當時解嚴還沒多久 很多內容是必須刪改的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/11/2022 11:45:03
推
02/11 11:52, 2年前 , 13F
要描述唐朝用大國帶過就可以了，況且當時人對唐朝的印象
02/11 11:52, 13F
→
02/11 11:52, 2年前 , 14F
跟鮮卑游牧形象也差很多，日本遣唐使派那麼多不可能不
02/11 11:52, 14F
→
02/11 11:52, 2年前 , 15F
知道，那特意挑個有爭議的說法就有點硬要了
02/11 11:52, 15F
李淵的祖父李虎在西魏時代獲賜鮮卑姓氏 也有考據認為李氏起源於鮮卑拓跋氏 https://w.wiki/4pPW 李虎 要說唐朝起源於遊牧民族鮮卑氏這可能感覺很怪 但要說李唐是起源於鮮卑氏這說法也不算無憑無據 何況元寇當時的元已經入主中原了 這可能就像上面有人說的 只是要強化遊牧民族起源的勢力入主中國的印象 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/11/2022 11:56:59
→
02/11 12:20, 2年前 , 16F
我對這點比較想吐槽的是鮮卑不能算蒙古祖先，就算要算
02/11 12:20, 16F
→
02/11 12:21, 2年前 , 17F
，南北朝時期就分出去的柔然鮮卑人跟唐朝也根本無關。
02/11 12:21, 17F
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1Y1TGrEG (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1Y1TGrEG (historia)