Re: [請益] 唐高祖李淵是鮮卑人嗎？

看板historia作者 (蒼夜歌)時間2年前 (2022/02/10 10:59), 2年前編輯推噓6(6推 0噓 36→)
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這問題有啥好瑣碎的？ 血統問題，李淵的父親李昞，祖父李虎， 我們先當成李虎是漢人，他妻子梁氏，正好北魏時有一批鮮卑人改姓梁， 從地域關係來看梁氏應該是鮮卑人，兒子李昞則娶了獨孤氏，這就一定是鮮卑人了， 到李淵時娶妻竇氏，竇氏是宇文邕的姪女，仍是鮮卑人， 所以李虎假設為100%漢人，到了李世民也只剩1/8是漢人了。 但基於李虎是100%是漢人的假設，在只注重父系血統的年代李世民就是漢人。 那麼問題就是李虎的血統，但很遺憾這不可考， 李虎又不是什麼歷史重要人物，要找到更久遠的身世記錄談何容易， 你說所以他不一定是漢人，但反過來說他也未必是鮮卑人， 兩邊說法都只是在用自己的政治思維為出發點去採信自己想要的部分而已。 何況會質疑唐李是鮮卑人，本來就是認定官方史料有問題的說法， 就算真的有文獻出土也只會被繼續質疑， 除非有本事找到唐李後人做分子基因檢測，不然永遠會被質疑。 再來是身份認同的問題，就算只是政治宣傳，唐李是100%咬定自己祖宗是李耳， 歷史上第一個主張唐李出身鮮卑的智障和尚法琳就是因為論述中污辱老子， 因而被李世民流放死在半路上 （為啥說他智障？因為他的做法是先污辱老子的出身， 說老子出身卑賤又殘又窮是奴隸跟老婢女私通生的， 再說皇上你們放心你們不是老子的後代是鮮卑人，所以我沒有罵到你們祖宗， 李世民沒直接砍死他真的算有氣量了）。 別人也沒有權力去改變他們對自己的身份認同（哪怕是表面上）。 也就是說，純看父母通婚血統，唐李鮮卑血統濃度確實高； 看傳統父系血緣，按照史冊他們屬於漢族系統； 身份認同上，他們都說自己是漢人。 不就是這樣而已嗎？ 題外話，法琳這和尚還掰過孔子老子都拜師於佛教這種時空錯置的論述， 他說唐李出身鮮卑我不認為是有確實考證的。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.29.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644461992.A.5A4.html ※ 編輯: TED781120 (223.136.58.88 臺灣), 02/10/2022 11:09:44
推
02/10 11:16, 2年前 , 1F
推
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02/10 11:20, 2年前 , 2F
李虎不是從大野虎的名字改過來的? 竇氏也是鮮卑
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02/10 11:42, 2年前 , 3F
李虎是原名李虎賜姓大野，不是大野虎改姓李。
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02/10 11:44, 2年前 , 4F
舊唐書「皇祖諱虎（中略）仍賜姓大野氏。」，我不知道
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02/10 11:44, 2年前 , 5F
你那個大野虎改李虎的根據是啥。
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02/10 11:47, 2年前 , 6F
人家上面還有一個老爸李天錫，只是再上去的史料有些有
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做假嫌疑（官職等等有矛盾）。
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02/10 11:51, 2年前 , 8F
一堆中國史書，祖先的名字都是作文的。
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02/10 12:00, 2年前 , 9F
人家作文，你也是作文。
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憑甚麼你的作文比他們可信？
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推
02/10 12:01, 2年前 , 11F
要質疑史料可以，但請先拿出合理懷疑和證據好嗎
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02/10 12:01, 2年前 , 12F
何況特別講中國史書，講的好像西方史書沒有造假一樣。
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02/10 12:02, 2年前 , 13F
講史不要選擇性忽略好嗎？
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02/10 12:04, 2年前 , 14F
恩恩 樓上點出一個我的感覺
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02/10 12:05, 2年前 , 15F
因為我們最熟的就中文，所以很容易去挑中文書的毛病
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02/10 12:05, 2年前 , 16F
覺得外國紀錄比較真實啥的，我也懷疑是不是只是我們讀不懂
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02/10 12:06, 2年前 , 17F
拉丁文 讀不懂中古英文而已
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02/10 12:11, 2年前 , 18F
從來就沒有外國史料比較真實這個說法啊。
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02/10 12:12, 2年前 , 19F
只有不懂歷史的人才會這樣說。
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02/10 12:14, 2年前 , 20F
比如每次說中國戰爭人數灌水，我就想問溫泉關戰役希羅
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02/10 12:14, 2年前 , 21F
多德把波斯10萬人不到吹成有170萬大軍不扯嗎？
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02/10 12:15, 2年前 , 22F
赤壁之戰曹操也不過是把20多萬吹成80萬而已，一些人就
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02/10 12:15, 2年前 , 23F
成天把中國戰爭人數灌水掛在嘴上了。
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02/10 12:40, 2年前 , 24F
嗯嗯，所以我前面建議原提問人
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02/10 12:40, 2年前 , 25F
建議他看一下泰國越南的朝代歷史
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02/10 12:49, 2年前 , 26F
先多了解其他各地歷史，可能自己原本的疑問就會消解了
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推
02/10 15:55, 2年前 , 27F
哈哈 這麼算的話 李唐漢族血統才高 太宗以降的皇帝 幾乎
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02/10 15:57, 2年前 , 28F
都是漢族媽 從1/8又洗成多少
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高宗
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02/10 16:59, 2年前 , 30F
其實這樣算也不是很充足啦，因為誰能保證母親一方是純
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種鮮卑人。
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只是在某些人眼中只要有混外族血統就是100%外族不能叫
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02/10 17:00, 2年前 , 33F
漢人了。
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推
02/10 19:07, 2年前 , 34F
希羅多德的可靠性一直都被質疑啊 從修昔底德開始就在
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嘴了
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反正某族群都認為只要沾到一丁點的非漢人血就不能算是
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漢人
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02/10 19:17, 2年前 , 38F
講的好像中國歷代史家沒有在質疑古籍似的。
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推
02/11 01:06, 2年前 , 39F
隨便啦 又不是像歐洲那邊還有專門鑑定家世的人在
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02/11 01:07, 2年前 , 40F
爽當哪裡人就是哪裡人錯了嗎
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推
02/11 11:39, 2年前 , 41F
無聊，人家鮮卑人說自己有祖宗黃帝，都一家人啦
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02/11 11:40, 2年前 , 42F
史書上白紙黑字寫著，也刻字紀錄，不爽去翻
02/11 11:40, 42F
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