[請益] 古代漢人對不同種族的包容性

看板historia作者 (kcj001)時間2年前 (2021/12/17 03:30), 編輯推噓18(18推 0噓 95→)
留言113則, 17人參與, 2年前最新討論串1/5 (看更多)
各位晚安 小弟大學上歷史課時，有問過老師類似有關 漢人對不同種族包容性的問題，老師有做過 這樣的解釋： 「漢人對於能接受漢文化的種族或民族，有 很高的包容力，對於不被漢文化『同化』或 『洗禮』的種族或民族，反而有敵視感，漢 人認為能被自身文化同化的，為文明，反 之，則視為野蠻，這就是為什麼華夏自古就 有華夷之辨......，漢人有文化上的歧視，種 族上的歧視，反而比較少，即使你不是漢 人，但你卻認同及被漢文化同化，說漢語、 寫漢字、穿漢服、過漢人的節日及習俗，漢 人能包容你是不同的種族或民族，甚至認為 你是漢人.......， 而有的學者比較元朝跟清朝在中原統治時間 長短，元朝統治者比較排斥漢文化，清朝統 治者接受漢文化，又或說，清朝更懂得利用 及學習漢文化來拉攏漢人，所以統治較能長 久.......，總之，漢人有文化歧視，比較少有 種族歧視，漢人區分是以文化區分彼此的.... ，當然，以上都是概括的解釋，仍有個別的 特例及情況。」 請問各位大大，這樣的解釋符合歷史的大體 情況嗎？ 小弟想問，漢人在種族的包容性方面，是否 真如老師所說？ 還是有大大有不同觀點，能說明漢人對於種 族包容性的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.177.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1639683027.A.BAC.html
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12/17 04:49, 2年前 , 1F
包容以外 終究"非我族類，其心必異，戎狄志態，不與華同"!
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推
12/17 07:07, 2年前 , 2F
對南方的才會這樣吧。對北方民族始終抱持敵意
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推
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要看哪個時期的漢人欸 隋唐漢人根本是
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融合漢晉漢人與五胡的新漢族，
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這段時期連百濟人、栗特人都可以當將軍了
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而漢晉漢人對周邊外族是包容還是欺壓 也很難說 只知
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12/17 07:12, 2年前 , 7F
道西羌山越和內遷五胡對漢族起事對戰
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至於兩宋漢人 因為面對遼夏金蒙古越南的挑戰
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排外態度總是比較強 記得只有大理比較服他
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明朝漢人包容性會比較大一點吧 但是這就不知道了
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總之 「古代漢人」要看是哪個時期的漢人 不能用明清
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漢人或兩宋漢人概括全部時期漢人
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12/17 08:11, 2年前 , 13F
台灣初開文化時,官府對番人首先漢化的是把女人胸部遮起來.
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我想西班牙傳教士也是先做好淨眼工程.
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美洲土著喜歡露奶.到今天還有許多上空跳民族舞蹈的.
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這一該不算甚麼文化歧視吧.文明與原始融合時,是強勢壓弱勢
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漢化也不能強解為強制行為.你怎麼知道番人不羨慕漢人的文化
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12/17 08:16, 2年前 , 18F
?首先,番人對牛鈴產生愛好,因為鈴聲是一種樂音很美,番人交
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12/17 08:18, 2年前 , 19F
易要買銅鈴,拿回家當樂器.到今天我們看原住民跳舞總少不了
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鈴鐺.
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12/17 08:20, 2年前 , 21F
番人有兩類一種稱為熟番一種是生番.熟番熱情於漢文化,自動
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起義來歸.太好了,教他識字,精耕,交易,算數,最後講閩南話.
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12/17 08:23, 2年前 , 23F
生番就是排灣族一類的,眼瞳濁濁的,很迷人,你看過嗎?
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12/17 08:24, 2年前 , 24F
他們不漢化.等日本人來才進入文明.
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中國北方人對於土著不怎麼熟悉,中北方都是漢人.過了嶺南
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百越族就多了,所以漢化都是在南方幹的.
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推
12/17 09:24, 2年前 , 27F
種族怎麼定義就可以吵很久了 要怎麼說種族歧視呢
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推
12/17 11:03, 2年前 , 28F
所以有一說是儒教是宗教，不信儒教的漢文化圈則容易
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12/17 11:03, 2年前 , 29F
視為異教徒
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推
12/17 11:09, 2年前 , 30F
中國的宗教戰爭熱情是在這方面
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12/17 11:57, 2年前 , 31F
儒教是一個誤用詞.中國自古沒有"宗教戰爭"。
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12/17 11:59, 2年前 , 32F
西方的宗教戰爭是以宗教為名號的戰爭.而且兩方有其教派背景
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12/17 12:00, 2年前 , 33F
典型的如十字軍東征.但羅馬人攻打耶路薩冷就不算.
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12/17 12:00, 2年前 , 34F
請教歷史上中國有兩種宗教徒對打嗎?
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你先把宗教下一個定義.然後檢視儒家思想算不算宗教?
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12/17 12:02, 2年前 , 36F
孔子是個凡人.他不是神仙(而媽祖成了神仙)
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12/17 12:03, 2年前 , 37F
我不是說「中國的宗教戰爭熱情是表現在這方面」？
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推
12/17 12:03, 2年前 , 38F
隋唐時代的中國就像現在的美國，真的是各路人馬都有，還
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12/17 12:04, 2年前 , 39F
你硬要來跟我吵儒學不算宗教
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還有 34 則推文
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12/17 13:20, 2年前 , 74F
你很像在跟我說早期伊斯蘭教先知跟統治者很兼容其他宗
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12/17 13:20, 2年前 , 75F
教所以結論不是宗教
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12/17 13:21, 2年前 , 76F
我也早就承認儒家不是宗教的是主流看法了
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12/17 13:23, 2年前 , 77F
而且基本上那派說法認為尊孔跟祭祖就是儒教宗教本身
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12/17 13:23, 2年前 , 78F
的特殊儀式
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12/17 13:31, 2年前 , 79F
祭祖是禮的一部分，尊孔祭祀是屬於價值觀道德觀的體現
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12/17 14:07, 2年前 , 80F
當時根本就沒有現代民族主義意識
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硬要套現代民族觀念，然後說古代漢人寬大
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12/17 14:07, 2年前 , 82F
這種論述有點奇怪
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非我族類的上下文:未聞戎狄宜在此土也、徙馮翊、北地、新平
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、安定界內諸羌 就是江統講種族 怎會講姓氏 看到段灼去了?
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秋，公至自晉，欲求成于楚，而叛晉，季文子曰，不可，晉
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雖無道，未可叛也，國大臣睦，而邇於我，諸侯聽焉，未可以
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貳，史佚之志有之曰，非我族類，其心必異，楚雖大，非吾
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族也，其肯字我乎，公乃止。<左傳 成公四年>
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左傳裡的非我族類，顯然是基於楚國非同姓
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12/17 15:07, 2年前 , 90F
看起來就是把大漢沙文主義包裝成包容性啊
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12/17 16:52, 2年前 , 91F
只能說要打臉非我族類 不是種族前 最好列出自己語出哪裡..
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12/17 18:45, 2年前 , 92F
儒教不是康有為那群想對抗基督教搞的嗎？
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言必提隋唐...漢武帝託孤的人還是匈奴咧
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把儒家當成宗教是抄韋伯的社會學研究框架，他的問題意
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識是集體意識型態與經濟活動的關係為前提
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新教<->資本主義和中國作比較 儒家和新教在社會上的的
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相對位置類似，所以把這套固有的國家意識型態與風俗"
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類比"成宗教稱為"儒教"
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至於華夏與四夷的關係應該不至於現代種族歧視的程度，
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更接近城市人覺得自己比鄉下人更高水準、生活條件好的
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人蔑視生活環件差的人、有文化的人歧視沒文化的人這三
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種狀況
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人種上不出黑頭髮黑眼珠黃皮膚小眼睛的特徵，光從外觀
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看不會有視為異類的戒心
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但是經歷五胡亂華到宋代，儒學者就漸漸有其他詮釋了
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推
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匈奴上層貴族應該是深目高鼻的
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匈奴又不是一個固定血緣的種族名稱
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匈奴貴族基本都會講漢語讀漢文
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三代四夷 秦漢匈奴 魏晉五胡 隋唐 宋 元明 清 華夷之
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辨的內涵至少有這七次的變動
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12/18 19:21, 2年前 , 111F
這只是誰統治過自己就認誰當老爹的比較冗長的說法
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12/18 22:08, 2年前 , 112F
先說明一下東亞的"種"是指出身血統，"族"是指郡望宗派
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就像東亞的國是指行政控制範圍而不是現代國家的概念
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