Re: [請益] 明國末葉是天註定? 還是明國太離譜?
看板historia作者ccyaztfe (best_troll_tw)時間2年前 (2021/09/26 12:36)推噓16(16推 0噓 77→)留言93則, 10人參與討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: #1XHpY9Ym (Warfare)
: 推 kuma660224: 中研院賴建誠研究結論是... 09/20 00:12
: → kuma660224: 明朝不可能延續 因萬曆親政後長期 09/20 00:12
: → kuma660224: 國庫9成用於軍備,年年赤字,欠餉不斷 09/20 00:12
: → kuma660224: 此後就是不斷割韭菜 榨乾民利 09/20 00:13
: → kuma660224: 最後周轉不過來 軍變匪 再招募民轉軍 09/20 00:14
: → kuma660224: 打匪,然後再軍變匪,再招募.... 09/20 00:14
: → kuma660224: 同時宦官與皇族宗室人數持續上升 09/20 00:15
: → kuma660224: 張居正存錢是減少燒錢而無實益的戰爭 09/20 00:00
: → kuma660224: 能對外開關讓利 減少戰爭 反而省錢 09/20 00:01
: → kuma660224: 甚至倭寇海盜問題也因開港緩解 09/20 00:02
: → kuma660224: 只是它死後 朱家又開始好大喜功 09/20 00:03
: → kuma660224: 很快就搞到太倉三庫盡空.... 09/20 00:03
: → kuma660224: 外面都比你窮 你打它永遠虧本也打不完 09/20 00:04
: → kuma660224: 整個大明是體制問題 不是個別官僚軍士問題 09/20 09:45
: → kuma660224: 為了生存 就得各級出現灰色收入貪腐 09/20 09:46
: → kuma660224: 但這種沒合理標準的生存之道 不能當成解答 09/20 09:47
: → kuma660224: 連張居正都得貪腐 何論其他 09/20 09:48
: → kuma660224: 清朝是將大明顢頇體制砍掉包袱 解散重組 09/20 09:49
: ============================================================
: 清國來講,已經是改進明國的缺點
: 利用降封的方式減少對宗室、功臣子弟的負擔
: 在應付大規模民亂的表現在歷代朝代也不差
: 對外的外交彈性也是相當有折衝
: 透過讓利、減少戰爭減輕財政負擔
: 反觀金門王那些明粉捧的明國
: 光財政問題就是亂七八糟
: 很多觀念可能連宋國都比不上
: 所以明朝真的從萬曆開始就沒救了
: 固有體制包袱誠然無解?整個王朝爛到根上了?
討論明朝時,大家好像都忘記明朝面臨內憂外患?
明朝固然面臨農民起義,但可別忘記,農民一直都是被壓著打的
之所以剿不掉是因為有外敵滿清一直在干擾欸
明朝不就是為了東北軍費一直強行徵稅才讓農民軍造反?
如果今天明朝沒有面臨強大的滿清外患,你們真以為李自成、張獻忠之流能夠坐大?
早就第一時間被剿滅了
況且財政那麼好的南北宋不也一樣被外族滅掉?
怎麼明朝被滅掉就是明朝爛?
討論事情不能雙重標準喔!
至於滿清,那也是因為滿清沒有遇到真要滅他國的「外患」
大家是不是忘記當初列強都打算瓜分滿清國土了?
只是工業革命後的列強以新觀念來看覺得沒必要才罷手
以我的觀點來看,宋明清這三個王朝,在沒有面臨強大外敵的情況下,都足夠保證自己王朝運作正常
但只要遇到強大外敵,下場就是滅亡
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答案他可以存續下去啊
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你太看不起滿清了吧?滿清可是打敗朝鮮兩次,也打掉蒙古多次,我認為你嚴重低估了滿清的實力
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都打到南直隸了,滿清怎麼可能退回關外?大概又是另一個南明北清的分治局面吧
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這並不代表李自成的威脅比較大或是李自成比較強。仔細看會發現明朝一直是把精兵悍將掉到東北打女真,不能因為說李自成滅了明朝就說李自成比較強、威脅比較大。就好像劉邦當初先入關中,難道代表劉邦勢力強於項羽嗎?
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