Re: [請益] 明國末葉是天註定? 還是明國太離譜?

看板historia作者 (best_troll_tw)時間2年前 (2021/09/26 12:36), 2年前編輯推噓16(16077)
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※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : #1XHpY9Ym (Warfare) : 推 kuma660224: 中研院賴建誠研究結論是... 09/20 00:12 : → kuma660224: 明朝不可能延續 因萬曆親政後長期 09/20 00:12 : → kuma660224: 國庫9成用於軍備,年年赤字,欠餉不斷 09/20 00:12 : → kuma660224: 此後就是不斷割韭菜 榨乾民利 09/20 00:13 : → kuma660224: 最後周轉不過來 軍變匪 再招募民轉軍 09/20 00:14 : → kuma660224: 打匪,然後再軍變匪,再招募.... 09/20 00:14 : → kuma660224: 同時宦官與皇族宗室人數持續上升 09/20 00:15 : → kuma660224: 張居正存錢是減少燒錢而無實益的戰爭 09/20 00:00 : → kuma660224: 能對外開關讓利 減少戰爭 反而省錢 09/20 00:01 : → kuma660224: 甚至倭寇海盜問題也因開港緩解 09/20 00:02 : → kuma660224: 只是它死後 朱家又開始好大喜功 09/20 00:03 : → kuma660224: 很快就搞到太倉三庫盡空.... 09/20 00:03 : → kuma660224: 外面都比你窮 你打它永遠虧本也打不完 09/20 00:04 : → kuma660224: 整個大明是體制問題 不是個別官僚軍士問題 09/20 09:45 : → kuma660224: 為了生存 就得各級出現灰色收入貪腐 09/20 09:46 : → kuma660224: 但這種沒合理標準的生存之道 不能當成解答 09/20 09:47 : → kuma660224: 連張居正都得貪腐 何論其他 09/20 09:48 : → kuma660224: 清朝是將大明顢頇體制砍掉包袱 解散重組 09/20 09:49 : ============================================================ : 清國來講,已經是改進明國的缺點 : 利用降封的方式減少對宗室、功臣子弟的負擔 : 在應付大規模民亂的表現在歷代朝代也不差 : 對外的外交彈性也是相當有折衝 : 透過讓利、減少戰爭減輕財政負擔 : 反觀金門王那些明粉捧的明國 : 光財政問題就是亂七八糟 : 很多觀念可能連宋國都比不上 : 所以明朝真的從萬曆開始就沒救了 : 固有體制包袱誠然無解?整個王朝爛到根上了? 討論明朝時,大家好像都忘記明朝面臨內憂外患? 明朝固然面臨農民起義,但可別忘記,農民一直都是被壓著打的 之所以剿不掉是因為有外敵滿清一直在干擾欸 明朝不就是為了東北軍費一直強行徵稅才讓農民軍造反? 如果今天明朝沒有面臨強大的滿清外患,你們真以為李自成、張獻忠之流能夠坐大? 早就第一時間被剿滅了 況且財政那麼好的南北宋不也一樣被外族滅掉? 怎麼明朝被滅掉就是明朝爛? 討論事情不能雙重標準喔! 至於滿清,那也是因為滿清沒有遇到真要滅他國的「外患」 大家是不是忘記當初列強都打算瓜分滿清國土了? 只是工業革命後的列強以新觀念來看覺得沒必要才罷手 以我的觀點來看,宋明清這三個王朝,在沒有面臨強大外敵的情況下,都足夠保證自己王朝運作正常 但只要遇到強大外敵,下場就是滅亡 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.33.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1632631011.A.1A1.html

09/26 12:50, 2年前 , 1F
但是明朝財政真的爛啊…
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答案他可以存續下去啊

09/26 13:05, 2年前 , 2F
因為本來可以更好呀,宋比較像天亡我
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※ 編輯: ccyaztfe (223.137.33.75 臺灣), 09/26/2021 13:16:50

09/26 13:59, 2年前 , 3F
你知道滿清最開始的本質是什麼嗎? 其實就是東漢羌亂、
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西晉禿髮樹機能、北宋黨項崛起同樣性質的東西 大明被這
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種邊疆少數民族叛亂搞到亡國就是一件笑死人的事情 你想
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一下北宋被李元昊亡國會是多好笑的事情就知道
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你太看不起滿清了吧?滿清可是打敗朝鮮兩次,也打掉蒙古多次,我認為你嚴重低估了滿清的實力

09/26 14:01, 2年前 , 7F
滿清坐大是明朝體制的結果,闖王武裝討薪是因為應付滿清
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09/26 14:01, 2年前 , 8F
坐大而裁減公共快遞,最終爆發民變
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09/26 14:03, 2年前 , 9F
朝廷連皇家內庫都扒乾淨來付開支,然後京城破城時被刮出上
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09/26 14:04, 2年前 , 10F
其實北宋讓黨項崛起西夏獨立就已經夠廢夠可笑了 大明比
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09/26 14:04, 2年前 , 11F
北宋更離譜 它讓一個大明版的西夏複製獨立成功 然後最終
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亡於這個大明版西夏
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千萬白銀,這妥妥的是體制問題,不死,沒救
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09/26 14:05, 2年前 , 14F
其實西夏就李元昊一代雄起,他死後,宋朝可以靠拖拖死西夏
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所以明比宋更廢啊 明連拖都不會拖
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09/26 14:11, 2年前 , 16F
野豬皮,皇太極,多爾袞,滿清一連幾十年雄主,剛好撞上
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明末天災財政爆炸,滿清不夠錢糧可以去搶朝鮮搶蒙古,明
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09/26 14:12, 2年前 , 18F
朝沒養出血包幫忙補血,而且還讓政爭自毀長城,皮島,寧
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遠城,松錦防線,薩爾滸
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09/26 14:17, 2年前 , 20F
真要比宋還要最大外患大遼呢 明末時蒙古都衰弱 西域、西
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藏也廢了好幾百年沒有強大政權 倭寇問題也解決了 就這種
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09/26 14:17, 2年前 , 22F
外部形勢 只要專心處理建州女真即可 都可以搞到翻船
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09/26 14:25, 2年前 , 23F
建州女真從皮島和寧遠城淪陷後就沒了能解決的可能,唯一
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09/26 14:26, 2年前 , 24F
能逼滿清退回關外,只有在他們入關後,在南京城下撞爆腦袋
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09/26 14:26, 2年前 , 25F
南直隸一省之力車爆滿清沒問題,但是崇禎必須死
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都打到南直隸了,滿清怎麼可能退回關外?大概又是另一個南明北清的分治局面吧

09/26 14:29, 2年前 , 26F
天啟如果身體不那麼差,不要讓崇禎登基,反而有可能處理好
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※ 編輯: ccyaztfe (223.137.33.75 臺灣), 09/26/2021 14:29:50

09/26 14:30, 2年前 , 27F
建州的問題
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09/26 14:31, 2年前 , 28F
你在講什麼瘋話? 看南明那慘狀 應天府就可以車爆滿清?
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09/26 14:35, 2年前 , 29F
多爾袞的政治威望建基在一連串的豪賭勝利,入關南下都是
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豪賭,但凡大敗,傷及滿八旗兵丁,議政王大臣會議的其他旗
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09/26 14:35, 2年前 , 31F
主都有可能畏縮
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09/26 14:36, 2年前 , 32F
崇禎要先想辦法改革稅收,從沒繳稅的人身上受到稅,或是開
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09/26 14:36, 2年前 , 33F
發新的商業收入,有錢後組織稅警收稅,明朝全境不是沒有
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09/26 14:36, 2年前 , 34F
錢與資源,只是中央政府收不到
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還有 21 則推文
還有 1 段內文
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都不會讓它馬上舔你的手,更何況是外交
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09/26 21:42, 2年前 , 57F
明朝如果敢堅壁清野 有組織能力打總體戰 像蔣介石一樣
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09/26 21:42, 2年前 , 58F
則不致亡國
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09/26 21:44, 2年前 , 59F
崇禎畢竟不可能是蔣介石 連趙構的常識都不及
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09/26 22:41, 2年前 , 60F
明末就是典型的挖東牆補西牆 最後北京是淪陷在李自成
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09/26 22:41, 2年前 , 61F
手上不是滿清
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這並不代表李自成的威脅比較大或是李自成比較強。仔細看會發現明朝一直是把精兵悍將掉到東北打女真,不能因為說李自成滅了明朝就說李自成比較強、威脅比較大。就好像劉邦當初先入關中,難道代表劉邦勢力強於項羽嗎?

09/26 22:45, 2年前 , 62F
努爾哈赤撞寧遠城這麼多次連自己都撞死了,就能看出寧遠
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09/26 22:46, 2年前 , 63F
城的早期稜堡構型優勢,把寧遠城複製拍滿遼東,就能活活
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09/26 22:48, 2年前 , 64F
耗死,之後就是重點防禦蒙古方向繞過來搶人口
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※ 編輯: ccyaztfe (223.137.33.75 臺灣), 09/26/2021 23:08:04

09/27 00:57, 2年前 , 65F
用google查寧遠古城,現稱 興城古城的觀光區,看不出有菱
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堡的設計
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09/27 00:58, 2年前 , 67F
谷歌地圖上還有無人機的空拍環景
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皇太極就是知道崇禎不會同意才故意提的 故意反串
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黑崇禎xd
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09/27 02:12, 2年前 , 70F
寧遠城被改建過的,原本的銳角突出部早就沒有了,但是孫
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09/27 02:13, 2年前 , 71F
元化曾經在那裡當官,努爾哈赤是在他駐守時被打成重傷
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09/27 02:15, 2年前 , 73F
這本西法神機就是孫元化寫的,他受教於徐光啓門下,懂葡語
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義大利語,當時用這兩門外語最常學的知識就是數學幾何和衍
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生出來的砲術
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而且當時的孫元化上書要把西洋銃台取代方形敵台來強化寧願
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09/27 02:37, 2年前 , 77F
城的防衛,朝廷也同意讓他去做,然後就是滿清一直填屍寧
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09/27 02:38, 2年前 , 78F
遠城下也打不下來,直到皮島沒了
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09/27 07:33, 2年前 , 79F
附近 廣寧前屯所 今 前所古城 的照片也看不出菱堡痕跡
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09/27 09:08, 2年前 , 80F
誰跟你明朝的農民起義,農民一直都是被壓著打的?
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09/27 09:09, 2年前 , 81F
就因為朝廷一直剿不掉這些農民軍,所以才一直有招撫的政策
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09/27 09:10, 2年前 , 82F
但是招而復叛的狀況一直層出不窮,所以才有大臣提出不要再招了
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09/27 09:12, 2年前 , 83F
只是浪費糧帑而已;但是明政府除此之外也沒其他甚麼輒...
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09/27 10:05, 2年前 , 84F
照片看不出有甚麼奇怪?清朝時寧遠城就改建過,你有去到
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09/27 10:07, 2年前 , 85F
當地挖開地皮找舊地基嗎?
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09/27 10:43, 2年前 , 86F
你說滿清暴打朝鮮跟蒙古 那是因為這兩個也很廢啊 明末的
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09/27 10:43, 2年前 , 87F
蒙古剛好處在瓦剌跟準部這兩個小高峰中間的低谷期 朝鮮
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09/27 10:43, 2年前 , 88F
自從半島統一以來 武德是一代不如一代
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09/27 10:47, 2年前 , 89F
上一篇推文我就說了 大明國祚長只是因為東亞地區鳥類都
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09/27 10:47, 2年前 , 90F
死光蝙蝠稱王罷了
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09/27 13:29, 2年前 , 91F
蒙古剛好是衰落期沒錯,被皇太極抓到時機一舉搶下黃金家
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09/27 13:30, 2年前 , 92F
族的繼承權,但是滿清打朝鮮大優勢,竟然還被朝鮮禁軍設
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09/27 13:30, 2年前 , 93F
伏賠了個揚古利,也不能說朝鮮不能打
09/27 13:30, 93F
文章代碼(AID): #1XJ_ZZ6X (historia)
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