[請益] 現代黃河治理的禍首是北宋嗎?

看板historia作者時間2年前 (2021/07/21 17:38), 編輯推噓53(54推 1噓 150→)
留言205則, 24人參與, 2年前最新討論串1/1
前面討論到宋仁宗是否為千古一帝 又剛好遇到中國鄭州水災發生 雖然此次水災與黃河的關連不大 但還是蠻巧合的 我認為單就人為改動黃河水道作死這點來看 宋仁宗就沒有資格稱作千古一帝 當時形勢是黃河出海口有北移的趨勢 又因為幽州被遼國所掌控 若黃河流至幽州境內(奪海河入渤海灣) 本來可作為防禦天險的黃河 將反倒成為遼國南下的大軍水運補給輸送帶 出於這種想像中的恐懼 整個大宋朝廷就開始了歷時三朝(仁宗、神宗、哲宗)的三易回河 要讓黃河向東流而非向北流 但是當時的人力與技術有限 仁宗第一次回河 把河北重鎮搞廢 唐時河北的魏博鎮赫赫有名 仁宗一搞 從此河北再也養不起兵 神宗第二次回河 結果黃河奪淮入海 歷史上第一次出現所謂的黃泛區 從此兩淮地區徹底廢了 日後這裡時常變成了農民起義的發源地 哲宗第三回河 想說前兩次惡搞黃河都失敗 那乾脆把黃河恢復到仁宗前 導回黃河故道 結果就是持續至今日的世界奇蹟-地上懸河 別人遇到河水氾濫-水是從下面往上淹的 住在黃河旁的居民遇到的狀況是 水是是從你頭頂上砸下來的 黃河中下游的百姓可說是生活在恐懼之中長達900年 大宋搞三易回河 把自己的國力搞殘了 黃淮地區的經濟也遭逢慘重傷害 中原的經濟中心徹底往江南移動 日後金、元兩國也苦於黃河治理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.71.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1626860333.A.E02.html
推
07/21 17:45, 2年前 , 1F
這個議題我覺得可能需要有地質、地理、水利相關知識才有
07/21 17:45, 1F
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07/21 17:45, 2年前 , 2F
辦法回答0.0
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07/21 19:05, 2年前 , 3F
黃河本來很乖嗎？
07/21 19:05, 3F
推
07/21 19:17, 2年前 , 4F
江南在唐代就已經是重心了。
07/21 19:17, 4F
推
07/21 20:15, 2年前 , 5F
仁宗到現在都一千年了，大小改道都幾次了啊
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07/21 20:17, 2年前 , 6F
屁事沒做怪5年前朝就已經荒謬了，黃河氾濫改道頻繁扯到千
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07/21 20:17, 2年前 , 7F
年前，真的是滿千年前的，我看直接怪秦始皇焚書坑儒惹的禍
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07/21 20:17, 2年前 , 8F
算了
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推
07/21 20:33, 2年前 , 9F
感覺是看了中國農場文章的
07/21 20:33, 9F
噓
07/21 23:06, 2年前 , 10F
好像後來的統治者都是死人一樣
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推
07/21 23:10, 2年前 , 11F
建議查查明代做的束水攻沙
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推
07/21 23:22, 2年前 , 12F
宋朝到現代黃河還是有改道好幾次
07/21 23:22, 12F
推
07/21 23:41, 2年前 , 13F
07/21 23:41, 13F
推
07/22 02:48, 2年前 , 14F
這講法很奇怪，黃河從上古就常改道，大禹只算是第一個
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07/22 02:50, 2年前 , 15F
治河名人而已。上面那張圖只是大改道，一些小改道或每
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07/22 02:51, 2年前 , 16F
年淹大水又不是從北宋開始的。
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07/22 02:52, 2年前 , 17F
治河名人歷史留名的不少，更多的是治河失敗的案例，
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07/22 02:52, 2年前 , 18F
你頂多說北宋治河有問題，要把黃河問題都講是北宋搞出
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07/22 02:53, 2年前 , 19F
來的，這因果不太對吧。
07/22 02:53, 19F
推
07/22 04:25, 2年前 , 20F
黃河在史前就在氾濫了，不然也不會有大禹治水的傳
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07/22 04:25, 2年前 , 21F
說
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07/22 10:29, 2年前 , 22F
黃河自古常改道這是常識 但是北宋開啟第一個非水利因素
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07/22 10:29, 2年前 , 23F
人為改道的案例
07/22 10:29, 23F
推
07/22 11:49, 2年前 , 24F
你要不要再去看看傳說中禹怎麼治河？
07/22 11:49, 24F
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07/22 12:07, 2年前 , 25F
你都說傳說了還敢叫我去看
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07/22 12:08, 2年前 , 26F
搞清楚這裡是歷史版不是傳說版
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07/22 14:03, 2年前 , 27F
其實民俗和傳說也是歷史研究的材料之一，但某些人遇到
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07/22 14:03, 2年前 , 28F
對自己不利的就會拿這點來當理由
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07/22 14:09, 2年前 , 29F
被質疑就覺得不暖的話 還是回政黑對身心健康比較好喔
07/22 14:09, 29F
推
07/22 15:21, 2年前 , 30F
大禹治水的傳說細節算多了，比他更詳細的我只想到蘇美爾
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07/22 15:21, 2年前 , 31F
的避難圓舟建造資料
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推
07/22 16:20, 2年前 , 32F
而且還有禹河，一直到周時才變成舊河道。所以雖然是
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07/22 16:21, 2年前 , 33F
信史範圍外，但有一定的可信度吧，只是實際整治的
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07/22 16:21, 2年前 , 34F
不一定是禹就是了
07/22 16:21, 34F
推
07/22 18:46, 2年前 , 35F
特洛依原本是神話故事，但熱心的的愛好者投入大筆資金研究
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07/22 18:46, 2年前 , 36F
特洛伊的故事從傳說轉正為歷史
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07/22 18:47, 2年前 , 37F
神話和傳說很可能只是等待發掘考證的史實
07/22 18:47, 37F
推
07/22 21:04, 2年前 , 38F
你不相信禹治河的記錄的話，可以去看東漢王景。
07/22 21:04, 38F
推
07/22 22:29, 2年前 , 39F
其實奪淮入海是錯誤的
07/22 22:29, 39F
還有 126 則推文
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07/24 22:51, 2年前 , 166F
住在江西的不是我好ㄇ
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07/24 22:52, 2年前 , 167F
我說我住高雄 我說過多少次了 我都懶得說了
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07/24 22:53, 2年前 , 168F
民意引導 和不重視民意 不是一個概念
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07/24 22:56, 2年前 , 169F
我倒不是要幫中共辯護 我只是覺得有些人對中國的認知 實在是差
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07/24 22:57, 2年前 , 170F
噗 我可沒有換ID裝不同人自己和自己對話 這也太搞笑
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07/24 22:58, 2年前 , 171F
很多 太近的齁 礙於板規我也不方便講 我講上訪已經是在擦邊線
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07/24 23:01, 2年前 , 172F
的地方去跟你解釋 中共非常重視民意 當然這樣有歧異 我用他後
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07/24 23:02, 2年前 , 173F
面的演化型態 你應該就能懂了 就是在台灣講的限制言論自由
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07/24 23:04, 2年前 , 174F
但是我自己觀察 他和傳統認知的限制言論自由已經不太一樣了
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07/24 23:07, 2年前 , 175F
中共對這種民意輿情的管理 比大多數國家(包括共產)還重視喔
07/24 23:07, 175F
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07/24 23:13, 2年前 , 176F
另外 我講我是高雄人 你可以不信 我也希望是自己去判斷
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07/24 23:15, 2年前 , 177F
我的情況是別人的情況不一定是 IP在台灣也不一定是台灣人
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07/24 23:17, 2年前 , 178F
大家都要有自己的判斷能力 當然如果最後認為我是我也無所謂
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07/24 23:18, 2年前 , 179F
只要不嘴出一些很奇怪的詞彙 我也懶得去吵
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07/24 23:25, 2年前 , 180F
當然我在這裡還是給自己佐證 #1VrvkHfQ (L_TaiwanPlaz)
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07/24 23:25, 2年前 , 181F
可以感覺一下我到底是不是高雄人
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推
07/25 00:57, 2年前 , 182F
某K是要笑死我嗎?? 幾個ID整天引用自己的網文，然後說不是
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07/25 00:59, 2年前 , 183F
自己跟自己對話?? Nomic跟KoujikiOuji難道不是你ID?? 呵呵
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07/25 05:28, 2年前 , 184F
喔..你哪時候看過這兩id對話了 我沒你那麼搞笑好嗎
07/25 05:28, 184F
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07/25 05:29, 2年前 , 185F
很氣喔 一直被打臉
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07/25 05:30, 2年前 , 186F
看你氣急敗壞欲加之罪的樣子 呵
07/25 05:30, 186F
推
07/25 13:32, 2年前 , 187F
XD 你這兩ID整天捧自己的cimon網文，那跟自己捧自己有啥區別?
07/25 13:32, 187F
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07/25 13:34, 2年前 , 188F
反正你的底線就是跟別人一樣，大家都清楚!!
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07/25 13:35, 2年前 , 189F
漏字重打
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07/25 13:35, 2年前 , 190F
反正你的底線就是跟別人"不"一樣，大家都清楚!!
07/25 13:35, 190F
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07/25 13:37, 2年前 , 191F
大大方方的用不同ID自己捧自己網文，看起來沒事一樣XD 我是
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07/25 13:38, 2年前 , 192F
甘拜下風!!
07/25 13:38, 192F
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07/25 14:21, 2年前 , 193F
有人是換另一個帳號跑來推文說本尊帳號說得很棒，想偽造
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07/25 14:21, 2年前 , 194F
別人稱讚自己的情形，古事記王子可沒這麼做
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07/25 14:22, 2年前 , 195F
所以我認同古事記王子甘拜下風，畢竟這種不要臉行為他真
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07/25 14:22, 2年前 , 196F
做不到（還且還被古八版認證XD）
07/25 14:22, 196F
推
07/25 14:42, 2年前 , 197F
所以你是當全世界人都知道Nomic=KoujikiOuji ???
07/25 14:42, 197F
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07/25 14:43, 2年前 , 198F
原來改個ID捧自己網文就不是偽造別人稱讚自己??
07/25 14:43, 198F
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07/25 14:44, 2年前 , 199F
反正喔，至少我現在是沒在弄檔事，當初也只是好玩
07/25 14:44, 199F
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07/25 14:45, 2年前 , 200F
阿你們可是現代進行式，弄得不亦樂乎哩，呵呵!!
07/25 14:45, 200F
推
07/25 14:50, 2年前 , 201F
哎呀，這樣講也不對，當初創新ID也是為了遏止三國版亂攻訐的
07/25 14:50, 201F
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07/25 14:51, 2年前 , 202F
風氣，這也是原因之一
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07/25 14:51, 2年前 , 203F
不只是玩玩而已!
07/25 14:51, 203F
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07/25 15:06, 2年前 , 204F
噗 你怎麼那麼喜歡以己度人
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07/25 15:07, 2年前 , 205F
一個諧星舉動要一串諧星式辯護來圓 越圓越諧噗
07/25 15:07, 205F
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