Re: [請益] 老蔣北伐成功主要受益政黨還是軍校

看板historia作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2021/04/11 16:12), 3年前編輯推噓7(7推 0噓 26→)
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※ 引述《purue (purue)》之銘言： : 孫文改組中國國民黨 因為顧問是蘇聯人 很合理的成為列寧式政黨 : 之後認為需要自己的軍隊 又在蘇聯的幫助下 建立黃埔軍校 還讓老蔣當校長 : 孫文死後 民主集中制的政黨與近代化軍隊成為老蔣北伐資產 快速瓦解北洋政府 : 勝利主因 是列寧式政黨優於北洋政府 : 還是國民革命軍太強 北洋軍閥無法匹敵呢 都不是。 國民黨在大陸時期就一直沒真正達成過什麼黨中央集權，否則怎麼北伐到一半還能有分裂 和清黨、內鬨，你有看過真正的列寧式政黨戰爭到一半爆發大規模內戰的嗎，甚至還走到 寧漢合流之前蔣汪兩人都控制不住己方而被迫下野，然後坐看新桂系和湘系對打，哪來的 列寧式政黨體系。 北伐過程中的國民革命軍和對手北洋政府沒太大差別，就是另一個軍閥聯盟罷了，這才有 了北伐完之後的中原大戰。 至於北伐期間國民革命軍戰力太強，其實更重要的原因大概是北洋軍連年內鬥之下衰弱太 多，更在北伐當下還在華北內鬥，而馮玉祥和閻錫山等人乃至於諸多地方小軍閥也在北伐 過程中陸續宣布響應，導致北伐軍能夠滾雪球一般膨脹。 黃埔軍校雖然影響深遠，但在北伐時期還沒貢獻出多少嫡系部隊，連老蔣嫡系的第一軍都 一大半是從粵軍收編而來，直到北伐結束都才擴充到約兩個軍，這能有什麼作用？北伐中 最知名的部隊叫做鋼七鐵四，這兩支分別是新桂系和粵系的軍，是這幾支兩廣為主的部隊 輪番衝鋒把直系精銳打崩，才奠定北伐成功的風向。 所以兩廣的部隊很強嗎？當然是不弱，但是北洋軍裝備還是有優勢，是輪番內鬥打到元氣 大傷，而且還被西北軍晉軍夾攻──北伐開始的時候直奉聯盟正在猛攻馮玉祥，這才給了 北伐軍偷襲吳佩孚背後的機會；後面連閻錫山都倒戈，奉軍主力猛攻晉軍也是在消耗戰力 和時間──北洋軍這才終於撐不住。 換言之，北伐成功靠的是戰略局勢的機遇，所謂政戰作用或官兵紀律等等，雖然不是沒有 ，但也是屬於比較次要的因素了。 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1618128721.A.6BB.html
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04/11 20:41, 3年前 , 1F
怎麼像640年代阿拉伯能席捲中東：因東羅和波斯兩敗俱傷
04/11 20:41, 1F
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04/11 22:25, 3年前 , 2F
西北跟晉軍對北伐成功真的功不可沒 而張帥東北軍是統一
04/11 22:25, 2F
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04/11 22:25, 3年前 , 3F
後實質有震懾力的軍隊 黃埔軍都還沒完全成型(所以黃埔
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04/11 22:25, 3年前 , 4F
最大的戰功還真的是共匪輩出
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04/12 01:18, 3年前 , 5F
北伐是1927年，如果有注意到北邊的保定軍校在1923年後
04/12 01:18, 5F
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04/12 01:19, 3年前 , 6F
停校，南北逆轉討論不多的一個點是正規軍官的訓練流路
04/12 01:19, 6F
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04/12 01:20, 3年前 , 7F
在1920年代以後完全逆轉，北京軍閥們用的人很多是民國前
04/12 01:20, 7F
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04/12 01:21, 3年前 , 8F
訓練出來的中年軍官，在數量上完全拼不贏1920年代後的
04/12 01:21, 8F
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04/12 01:22, 3年前 , 9F
青壯派，小規模駁火這問題不明顯，大規模打仗時軍官不夠
04/12 01:22, 9F
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04/12 01:23, 3年前 , 10F
部隊組織需要靠地方土匪招安，在面臨拚殺時紀律不足的
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04/12 01:23, 3年前 , 11F
容易潰散的情形就很明顯
04/12 01:23, 11F
推
04/12 07:13, 3年前 , 12F
黃埔比較像速成班，授階完去當炮灰
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04/12 07:15, 3年前 , 13F
大概跟現在專業軍官班87分相似
04/12 07:15, 13F
推
04/12 07:19, 3年前 , 14F
當然直奉戰爭搞的保定快倒快倒也是拉近雙方差距的一大因
04/12 07:19, 14F
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04/12 07:19, 3年前 , 15F
素
04/12 07:19, 15F
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04/12 07:34, 3年前 , 16F
早期自帶乾糧投靠（報考），比較有熱情
04/12 07:34, 16F
推
04/12 07:54, 3年前 , 17F
所以老實講張學良父子認真跟老蔣拼命 不一定輸
04/12 07:54, 17F
怎麼不一定輸，直系和直魯聯軍當時都被打崩了，奉系本部也元氣大傷，華北都丟光了， 奉系又不是沒試著打過就撤退。 張作霖試圖退回關外就是知道輸定了，只不過被炸死而已。
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04/12 08:11, 3年前 , 18F
張學良也怕被日本吃掉吧
04/12 08:11, 18F
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04/12 08:13, 3年前 , 19F
等於日本人送球給老蔣
04/12 08:13, 19F
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04/12 08:16, 3年前 , 20F
而且張學良也無法駕馭內部，如果露出敗象很可能被自己人
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04/12 08:16, 3年前 , 21F
給賣掉
04/12 08:16, 21F
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04/12 08:20, 3年前 , 22F
依靠老蔣一來可以壓制老臣二來可以遠離蘇聯和日本的壓迫
04/12 08:20, 22F
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04/12 08:23, 3年前 , 23F
但老蔣喇叭開空頭支票，也成為日後西安事變的導火線
04/12 08:23, 23F
※ 編輯: jimmy5680 (76.93.54.28 美國), 04/12/2021 12:43:02
推
04/12 12:43, 3年前 , 24F
奉系背後有日本人在統屁股 張作霖本來就是兩面逢源的情況
04/12 12:43, 24F
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04/12 12:44, 3年前 , 25F
張作霖的土匪個性 就不打算拼命的 而且奉系當時雖然有全中國
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04/12 12:45, 3年前 , 26F
最大兵工廠 但是貪污嚴重 張作霖一死 奉系的問題都出來了
04/12 12:45, 26F
推
04/12 13:26, 3年前 , 27F
對岸很多蔣的文章，知乎
04/12 13:26, 27F
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04/12 13:58, 3年前 , 28F
當時除了保定和奉天講武堂外的學制都是速成班
04/12 13:58, 28F
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04/12 13:59, 3年前 , 29F
就6個月或8個月的差別而已，程度沒好到哪裡去
04/12 13:59, 29F
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04/12 14:00, 3年前 , 30F
保定畢業生畢業去哪都混得好是受過3年正規教育所賜
04/12 14:00, 30F
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04/12 14:01, 3年前 , 31F
而北京政府自毀保定大概是近代軍事史上的奇葩決定
04/12 14:01, 31F
推
04/13 14:10, 3年前 , 32F
時勢造英雄啊，一方崛起常常都是因為舊的霸主衰落
04/13 14:10, 32F
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04/13 14:11, 3年前 , 33F
此消彼漲向來如此，舊的霸主不衰落 新霸主再努力都難以崛起
04/13 14:11, 33F
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