Re: [請益] 為何共產黨形象可以這麼好?

看板historia作者 (短ID真好)時間3年前 (2021/01/20 19:51), 3年前編輯推噓11(12推 1噓 92→)
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※ 引述《wistful96 (wistful96)》之銘言： : 小弟知道一點點中共的歷史,幫大家起點頭吧: : 首先推薦一下台大明居正教授的影片 : https://www.youtube.com/watch?v=ToDk26g3-LI&t=93s
: 這影片講了很多中共過去的歷史 : 中共在野時,講得是要新聞自由,言論自由,多黨政治 : 要普選制,選舉的自由,集會結社的自由,出版的自由 : 反對一黨專政,反對獨裁 : 所以包含史迪威、司徒雷登、馬歇爾等等聽了還以為中共是溫和的左派 : 以為中共是人類的救星, 文明的燈塔 : 然後大約1950年人民共和國成立後, 他做的倒是他原本反對的 我稍微說一下 共產黨一戰二戰的形象一直都很好 不管是蘇共 西共 中共 開始的形象 特別是在年輕人這邊 一直到後面冷戰之後 才開始醜化共產黨讓年輕人沒那麼崇拜共產黨 我說的醜化 是指刻意醜化的部分 不是說共產黨好和共產黨做的沒問題 共產黨我自己總結 主要就幾個點 1.共產黨是非常烏托邦的理念 2.共產黨的輿論把握做得非常好 3.就是很貼切年輕人的反叛心理 說共產黨烏托邦 主要在於 共產黨的基礎是需要完人政治 但是能達到完人的人太少 實際上的人都有缺陷 所以共產黨的理想一開始就不可能完成 因為沒有完人 也就是我說的烏托邦 共產黨輿論把握得非常好 例如女權等議題 共產黨會很事實的附著在這些社會議題裡面 如果今天有在野共產黨 那他們很可能會主打像是環保 或是汙染 核能等問題一樣 (可以參考日本共產黨YT很洗腦的那首歌) 他真的支持這些嗎? 未必 這只是他的一個手段而已 而且共產黨一直很重視宣傳和思想建設 從蘇共開始 都有向政委之類的職務 能夠讓他很好即時的引導輿論走向 和自己的宣傳部等等 在野吸引年輕人的部分可以去看西班牙共產黨的話 就可以發現 實際上共產黨是非常有賣點的 弄到全歐洲的青年人都去幫西班牙共產黨 去打政府軍西共後來還要特別成立單位 去勸退這些來投共的年輕人 這和第一點剛好也互相呼應 有點社會經驗的人能知道 不是非黑即白 但年輕人不是 他們相信社會是非黑即白 不相信有灰 很容易相信 非白即黑的二分法說法 而且也很容易就操作成世代對立 可以發現 不管是蘇共 中共 西共 前期主要的支持者都是來自年輕人特別是沒出社會的學生 有沒有學生後來認清現實的例子 有例如張國燾就是發現共產黨問題 可是已經晚了 另外談到美國與中共的問題 我們必須先確定一件事情 叫做美國價值 也就是美國優先 國府和中共 對美國來說是沒有那麼大的差別的 主要還是看自己的利益 我到中國之後 看到的一些歷史書籍上 有的時候反而會覺得 二戰後期到國共內戰前期 反而是蘇聯在支持國府 美國在支持中共 台灣書籍反而因政局因素 比較少提到蘇聯援華 只是到了後期 蘇聯還是選擇了同是共產政營的中共 實際上在韓戰中共決定抗美援朝之前美中(共)關係都還是在蜜月期 : ※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言： : 引言過長,恕刪.... : 補充: : 1957年春天, 老毛進行了大鳴大放運動, 開放言論自由 : 但是還沒有等到秋天到, 老毛就開始秋後算帳 : 6月7日，中共中央發布《關於組織力量準備反擊右派分子的猖狂進攻》的指示，同日《人 : 民日報》發表毛澤東起草的《這是為什麼？》社論，掀起了大規模的反右派鬥爭，並不斷 : 出現擴大化問題 : 結果這短時間的言論自由,讓很多人下場悽慘 -- 讀書 就像打魔獸 要出錢又要出力氣 人生 就像練等級 不能避免就要學會享受 工作 就像下副本 你不行了就換別人上 ▁▁ 告白 就像解任務 不是成功就是失敗 ▕Ａ６▏ ▕出品▏ ￣￣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.87.100.238 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1611143462.A.199.html ※ 編輯: A6 (101.87.100.238 中國), 01/20/2021 20:04:53
推
01/20 21:48, 3年前 , 1F
1.以前很多文盲 2.共產黨組織嚴密有類似傳教的宣傳制度
01/20 21:48, 1F
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01/20 21:49, 3年前 , 2F
3.共產黨理論在20世紀算是很新鮮的 年輕人就容易被吸收
01/20 21:49, 2F
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01/20 21:50, 3年前 , 3F
4.像是共產黨軍隊中都會有政委定期組織討論會跟進行知識教育
01/20 21:50, 3F
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01/20 21:50, 3年前 , 4F
這可能會對底層社會出身的年輕人來說是吸收知識的唯一途徑
01/20 21:50, 4F
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01/20 21:51, 3年前 , 5F
共產黨主張無神論但其實宣傳制度是很像教會的
01/20 21:51, 5F
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01/20 21:52, 3年前 , 6F
至於實際上的狀況去看參加過共產國際活動的歐威爾小說可略知
01/20 21:52, 6F
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01/20 21:53, 3年前 , 7F
共產黨雖然主張解放跟叛逆傳統價值 但由於組織太嚴密 且容易
01/20 21:53, 7F
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01/20 21:54, 3年前 , 8F
被少數幹部把持整個組織 實際上很快就成為另一種壓迫
01/20 21:54, 8F
是的 我第三點原本想說販賣信仰 但是後來想想還是寫成年輕人叛逆心理
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01/20 22:47, 3年前 , 9F
講什麼完人政治，如果有完人政治不管他什麼主義本身就會
01/20 22:47, 9F
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01/20 22:47, 3年前 , 10F
照顧所有人成為烏托邦，那也跟共產主義無關
01/20 22:47, 10F
這是牽扯到另一個共產和民主制度上集權和分權的問題 兩者在存在完人的情況下 共產制度會比民主制度更有利 但存在缺陷的情況下 甚至領導人有重大缺陷的情況下 民主制度能規避這風險而共產制度卻也會放大這問題 ※ 編輯: A6 (101.87.100.238 中國), 01/21/2021 00:48:56
推
01/21 01:12, 3年前 , 11F
為何看完會有滿滿的De javu 呢
01/21 01:12, 11F
噓
01/21 01:42, 3年前 , 12F
這種低智商的論點你還是留起來回牆內宣傳吧
01/21 01:42, 12F
這和宣傳有什麼關係? 我從本文到回復你的推文 強調的都是共產制度只有在完人情況才能達到他的理想化情況 現實中有完人嗎? 沒有阿 能達到理想嗎?不行啊 請問我是在宣傳什麼? 而且我用的是共產黨不是中共了 你認知的共產黨只有中共 那和我沒關係
推
01/21 01:42, 3年前 , 13F
什麼議題都去沾一下 和某黨還滿像的
01/21 01:42, 13F
推
01/21 03:29, 3年前 , 14F
共產黨很像宗教 可以看新興宗教傳教手法 包括多人組成
01/21 03:29, 14F
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01/21 03:29, 3年前 , 15F
生活共同體 互相照顧監視 隔絕其他外界資訊 只以某某
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01/21 03:30, 3年前 , 16F
主義教條為準則 定期舉辦批鬥大會檢討自己與他人
01/21 03:30, 16F
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01/21 03:31, 3年前 , 17F
雖然外人看來進入那些新興宗教很不可思議 但當人被騙
01/21 03:31, 17F
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01/21 03:32, 3年前 , 18F
進那種環境 無法與外界互動的時候 人比你想像中的還容
01/21 03:32, 18F
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01/21 03:32, 3年前 , 19F
易受影響
01/21 03:32, 19F
推
01/21 04:15, 3年前 , 20F
中共在49年前建設軍隊的最重要一個環節，是由基層政委帶
01/21 04:15, 20F
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01/21 04:15, 3年前 , 21F
文盲士兵識字和開訴苦會
01/21 04:15, 21F
推
01/21 07:48, 3年前 , 22F
樓上提訴苦會，突然讓我領悟了什麼 笑
01/21 07:48, 22F
推
01/21 08:59, 3年前 , 23F
現在的中國共產黨早就不是共產黨了,應該說是把持中國政治權力
01/21 08:59, 23F
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01/21 09:00, 3年前 , 24F
的幫派;想在中國搞政治?先想辦法入幫再說
01/21 09:00, 24F
推
01/21 09:00, 3年前 , 25F
共黨是有史以來最大邪教,沒有之一
01/21 09:00, 25F
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01/21 09:00, 3年前 , 26F
我在新華書局還看到"大學生入黨教戰守則"的書籍呢!
01/21 09:00, 26F
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01/21 09:02, 3年前 , 27F
嚴格來說不管是蘇聯,中共都離理想中的社會主義很遠很遠
01/21 09:02, 27F
推
01/21 09:06, 3年前 , 28F
理想的共黨很豐滿現實卻是皮包骨
01/21 09:06, 28F
推
01/21 09:09, 3年前 , 29F
https://tinyurl.com/y2aumflw 老毛時期共黨政績
01/21 09:09, 29F
※ 編輯: A6 (101.87.100.238 中國), 01/21/2021 13:35:45
推
01/22 21:43, 3年前 , 30F
黨名只是個形象，毛澤東時期實施計畫經濟，那時確實是
01/22 21:43, 30F
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01/22 21:45, 3年前 , 31F
"共產黨"，但改革開放後採用的是兼容並蓄的作法，是一種
01/22 21:45, 31F
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01/22 21:47, 3年前 , 32F
改良後的先進體制，所以才能讓中國出現跳躍式崛起，
01/22 21:47, 32F
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01/22 21:48, 3年前 , 33F
具體表現沒辦法三言兩語表達，總之，現在的中共不是印象
01/22 21:48, 33F
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01/22 21:51, 3年前 , 34F
裡那個中共，現在要找真正的共產黨只能在朝鮮和古巴找到
01/22 21:51, 34F
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01/22 21:54, 3年前 , 35F
我不是回原po，我是回給一些被封閉在心牆內的台灣人看的
01/22 21:54, 35F
還有 30 則推文
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01/24 02:44, 3年前 , 66F
對阿 我們說的不衝突阿 古巴因為美西戰爭後革命獨立 獨立後
01/24 02:44, 66F
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01/24 02:45, 3年前 , 67F
因為民怨 和主權等原因 把外國資產收歸國有 其中很大一部分
01/24 02:45, 67F
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01/24 02:46, 3年前 , 68F
是美國的 引發後美國對古巴發動制裁 並豬灣登陸 後古巴正式
01/24 02:46, 68F
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01/24 02:47, 3年前 , 69F
投向共產國際
01/24 02:47, 69F
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01/24 02:50, 3年前 , 70F
他投入共產國際 就是為了和美國死槓阿....
01/24 02:50, 70F
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01/24 03:01, 3年前 , 71F
豬灣事件 就是讓古巴感到來自美國武力威脅的壓力 敵人的敵人
01/24 03:01, 71F
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01/24 03:02, 3年前 , 72F
就是朋友 所以投向共產國際宣布社會主義 而不是因為他本就是
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01/24 03:02, 3年前 , 73F
社會主義國家 而加入共產國際 這部分剛開始我也不太接受 不過
01/24 03:02, 73F
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01/24 03:03, 3年前 , 74F
他們有把一些古巴文件給搬出來看 具體我也不是很記得了
01/24 03:03, 74F
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01/24 03:04, 3年前 , 75F
當然你要覺得古巴就是共產 我也尊重
01/24 03:04, 75F
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01/24 23:06, 3年前 , 76F
古巴獨立後是站在美國這邊的.當時菸草工業發達,糖業興盛,
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01/24 23:07, 3年前 , 77F
美國人在這裡也有事業,黑手黨們將此當樂園.
01/24 23:07, 77F
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01/24 23:08, 3年前 , 78F
卡斯楚革命堆翻古巴政權,美國人被踢回國去,老大不爽.
01/24 23:08, 78F
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01/24 23:09, 3年前 , 79F
接下來,美軍基地租約到期,共產黨政府說不租,美軍不撤到今天
01/24 23:09, 79F
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01/24 23:09, 3年前 , 80F
,而臉皮厚厚的每年把租金放在國際通匯銀行裡,古巴人拒領.
01/24 23:09, 80F
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01/24 23:10, 3年前 , 81F
這笑話已經幾十年了.
01/24 23:10, 81F
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01/24 23:12, 3年前 , 82F
古巴的罪名是共黨執政.懂嗎? 越南挨打十幾年也是這個罪名.
01/24 23:12, 82F
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01/25 00:47, 3年前 , 83F
你自己都說了是美國人的"罪名"就和伊拉克"毀滅性武器"一樣
01/25 00:47, 83F
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01/25 00:48, 3年前 , 84F
美國人的"罪名"和現實情況又不一定一樣 你前面都說不要用台灣
01/25 00:48, 84F
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01/25 00:49, 3年前 , 85F
史觀了 結果你自己糾結在美國史觀裡面
01/25 00:49, 85F
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01/25 15:32, 3年前 , 86F
你從台灣和美國的角度去看 會有一個看法 但是你如果去從古巴
01/25 15:32, 86F
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01/25 15:34, 3年前 , 87F
蘇聯和共產國際的視角去看 又會有另一種解釋
01/25 15:34, 87F
→
01/26 02:29, 3年前 , 88F
美國學術界大概有一萬種史觀.好處是對於美國外交與霸權理論
01/26 02:29, 88F
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01/26 02:30, 3年前 , 89F
有足夠客觀的認識與教學,起碼對學生是很公正的教導.
01/26 02:30, 89F
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01/26 02:31, 3年前 , 90F
但國策是另一回事,右派人民也支持政府的霸權主張.
01/26 02:31, 90F
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01/26 02:32, 3年前 , 91F
我對拉美過去的認識也是看美國學術界的,我不看台灣的.
01/26 02:32, 91F
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01/26 02:34, 3年前 , 92F
美國這點我很欣賞.他們能容忍左右兩派甚至自由派人士想法.
01/26 02:34, 92F
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01/26 02:36, 3年前 , 93F
美國政策和歷史界並沒有關係.歷史家是客觀的,他們不會
01/26 02:36, 93F
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01/26 02:36, 3年前 , 94F
像台灣學術界的做法.
01/26 02:36, 94F
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01/26 02:37, 3年前 , 95F
歷史家不會用道德觀點去批評歷史事實.他們當然也不扮演上帝
01/26 02:37, 95F
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01/27 00:09, 3年前 , 96F
你覺得子樣我尊種 但你說視角公正就不一定了 而且我說的視角
01/27 00:09, 96F
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01/27 00:11, 3年前 , 97F
是蘇聯共產國際的視角 美國視角變幾萬種還是美國視角
01/27 00:11, 97F
→
01/27 00:14, 3年前 , 98F
他能包容 和你能看到的主流說法是兩件事情 他能包容 不代表
01/27 00:14, 98F
→
01/27 00:15, 3年前 , 99F
你看到的就包含此類視角 我這個的說法 也不是我提的 我相信美
01/27 00:15, 99F
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01/27 00:16, 3年前 , 100F
國也一定有人有類似看法 你不是照樣沒看到?
01/27 00:16, 100F
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01/27 00:23, 3年前 , 101F
不是叫你用道德用上帝視角看 而是讓你用另一陣營的角度去看
01/27 00:23, 101F
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01/27 00:25, 3年前 , 102F
你要用美國的資料 不要吃結論 自己去配合另一陣營的角度和資料
01/27 00:25, 102F
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01/27 00:26, 3年前 , 103F
去對照著看 你要客觀就得這樣勾勒 結果你的結論是 我就信美國
01/27 00:26, 103F
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01/27 00:27, 3年前 , 104F
我強調一次 你的說法我尊重 你不接受我的看法我也尊重 但是你
01/27 00:27, 104F
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01/27 00:27, 3年前 , 105F
非要說我說的就是錯的 那我就不能接受...
01/27 00:27, 105F
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