[請益] 清朝如果不剃髮還會是外來政權嗎？

看板historia作者 (いいよ、恋よ！)時間3年前 (2020/08/06 09:39), 編輯推噓13(13推 0噓 83→)
留言96則, 17人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
台灣對清朝好像沒特別好惡 但是對岸厭惡清朝的倒是挺多，而且大都是因為剃髮易服 辮子醜爆不說，如果不是外來政權根本沒必要打上這種征服的烙印 如果滿人入關後乖乖穿漢服留包子頭，愛新覺羅改姓金 還會被認為是外來政權嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.150.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1596677981.A.FB4.html
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08/06 10:32, 3年前 , 1F
拍一堆電視劇，中國哪有厭惡清朝
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08/06 10:42, 3年前 , 2F
我覺得你弄混了兩件事:外來政權 與 合法朝代(即中國未亡)
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我不知道學術上對於外來政權有沒有定義，要我來說的話，
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08/06 10:47, 3年前 , 4F
我覺得你弄混了兩件事:外來政權 與 合法朝代(即中國未亡)
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08/06 10:48, 3年前 , 5F
只要下一個朝代的起家地點在上一個朝代的統治範圍內
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08/06 10:49, 3年前 , 6F
就不算外來政權。準此，以唐代隋，唐並不是外來政權
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08/06 10:51, 3年前 , 7F
而以元代宋，當然是外來政權，鄂嫩河應該不在宋朝境內吧
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08/06 10:53, 3年前 , 8F
至於以清代明，這就要看你怎麼想 建州衛 的地位了
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08/06 11:02, 3年前 , 9F
至於是不是合法朝代，這個問題很複雜，我只能告訴你最低
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08/06 11:03, 3年前 , 10F
標準似乎僅僅是下一個朝代有沒有自認是該國之主，什麼服制
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08/06 11:09, 3年前 , 11F
不重要 請見j1990版友大作 https://reurl.cc/j7X5AL
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推
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清朝男人造型真的醜到無以復加，頂多只有正式官服能
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看，其他都嘔嘔嘔
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推
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雖然我也覺得清朝男人頭的造型很醜，但是不同世代文化的
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審美觀本來就不同，像法國引爆潮流的戴假髮套絲襪還有日
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本丁髷也沒好到哪裡去。
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推
08/06 13:11, 3年前 , 17F
更可怕的是古裝劇已經美化了，真實的更醜爆
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推
08/06 13:40, 3年前 , 18F
討厭清朝用留髮不留頭殘暴鎮壓強迫接受超醜審美觀 噁心!
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看古畫，女真人那種剃髮的髮型還蠻像嚴重地種海禿然後
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留長髮
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推
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一樣認為是外人，但抗拒心理會很輕，因為對傳統文化破壞少
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08/06 14:43, 3年前 , 22F
直接強制壓迫改變文化傳統了，這幾乎是滿清被反最多的部份
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若是融合，那種族差異就會減少
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光看清宮劇，雖然是美化版本我知道
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不過我是覺得那樣也很帥...
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08/06 14:57, 3年前 , 26F
至於真實版本... 嗯... 看老照片是醜，但我覺得問題是出在
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相較與今天，當時人營養不良，體格差
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也就是那樣體格穿啥都鳥樣，而不是辮子頭本身不好
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推
08/06 15:38, 3年前 , 29F
有不同的學說和看法啦
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有學說認為 清朝是『來自東北的征服王朝』
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也有學者認為 清朝是『多民族融合的帝國』
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這是要怎麼看？
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本土政權和外來政權又如何定義呢？
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推
08/06 16:55, 3年前 , 34F
21樓講得沒錯，雖然蒙古人跟滿洲人都統治過華人，但是蒙古人
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以蒙治蒙，以華治華，沒有破壞中華文化，而滿洲人則把華人胡
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化，大肆破壞中華文化
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推
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同意樓上...這是華人現今文化認同錯亂的根源
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滿洲政權始終歧視漢族，除了薙髮的惡政外，也排擠漢人干政
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這種排擠漢人防範漢人，演變成如今中共嚴防百姓的政治文化
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08/06 20:47, 3年前 , 40F
說西方白人歧視黃種人，不如先檢討滿清是如何歧視漢族的
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推
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大元依然被排斥，主要是種族分別的階級對待
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滿清其實對種族差別對待後來就變小了，這也是為何後來漢官
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員還幫助滿人皇室掌控國家，畢竟形成利益共同體
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08/06 21:31, 3年前 , 44F
所以我才說，一開始沒有薙髮令，後面滿清被排斥會減弱很多
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是否善待的觀點，很多時候就是菁英階層是否得利宣揚的
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沒有清朝 就沒有台灣
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08/10 15:09, 3年前 , 47F
大清帝國是一個漢化的帝國.
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中國數億人民沒有滿化,反而是滿人逐漸漢化.
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08/10 15:11, 3年前 , 49F
八旗子弟變成北京市民,或蘇州人,甚至有移民台灣的.
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08/10 15:12, 3年前 , 50F
沒有滿清,台灣也會開化.不是荷蘭,就是福建漢人來進駐.
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08/10 15:13, 3年前 , 51F
移民是最大的漢化力道.看馬來亞,印尼,中國人移民至今還是
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工商業的集團.
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西洋人有通商欲望,改變世界文明.中國人有物質需求,就改變
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台灣命運了.
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08/10 21:48, 3年前 , 55F
元與清很少漢化,其實是漢文化停滯沒什麼好學的.清
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會開始漢化,是列強壓迫中國,移民實邊一時間漢人遍佈整
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個國家的結果
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漢人哪沒有滿化，旗袍就是滿人的玩意
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現在講的北京話也是當年滿人講的國語
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現在主流的中文不是北京話 也不是滿語 近古漢語跟中古
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漢語差異主要是元朝時產生的 而非清朝
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08/12 06:33, 3年前 , 62F
關於滿清在關外時,老早已經漢化了,和朝鮮幾無兩樣.
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08/12 06:35, 3年前 , 63F
當時朝廷裡有漢臣.皇族也學漢語漢文.
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一入關後,漢化速度更快了.
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拿個現代例子比較,如新加坡.建國時公民幾乎沒有英籍人士,
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但官方語言,教育用語已經是英文了.
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08/12 06:39, 3年前 , 67F
從新加坡開港起,就是英國殖民統治,英文已經深入文化裡.
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08/12 06:41, 3年前 , 68F
關外異族,也渴求學習進步的文化,積極引進漢文化.
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08/12 06:42, 3年前 , 69F
所以滿人漢化的基礎早在入關前就打好了.
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08/12 06:43, 3年前 , 70F
至於北京話,本來就是當地漢人的母語.
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08/12 06:44, 3年前 , 71F
是滿人八旗子弟落地生根後,才正式學習的北京城內土話.
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08/12 06:44, 3年前 , 72F
哪是滿人國語?哈哈.當時沒有國語.
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08/12 06:45, 3年前 , 73F
北京城內,城外的土話還有差別呢.
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08/12 06:46, 3年前 , 74F
真正北京人對話,一般中國人不大懂得.
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北京話是土話.一般人都這樣看待.
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旗袍、普通話、慣用語都是漢族滿化的範例。
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08/19 02:33, 3年前 , 77F
普通話不是北京話.
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08/19 02:34, 3年前 , 78F
至於慣用語,南北相雜互用也不奇怪.如老闆=掌櫃.
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08/19 02:34, 3年前 , 79F
上海話到北京,一樣聽得懂.
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08/19 02:35, 3年前 , 80F
旗袍對漢人來說是外來服裝,也很少女人穿的.
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08/19 02:35, 3年前 , 81F
我不覺得漢人有誰滿化的.
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08/19 02:36, 3年前 , 82F
你要舉出哪些滿語(現在東北地區只有少數人說)和關內的一樣.
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08/19 08:00, 3年前 , 83F
漢人被滿化的關鍵在滿洲「皇帝」對漢人男性強迫薙髮，薙髮
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作為滿洲文化的象徵對漢人男性的族群意識閹割是非常成功的
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。滿洲人的「滿漢一家」是一個成功的政治術語，然而實際上
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08/19 08:00, 3年前 , 86F
所有漢人原來的文化全部都被滿洲人重新詮釋，對漢人的文化
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08/19 08:00, 3年前 , 87F
之破壞以及加速漢人「胡化」居歷朝之冠。滿洲人入主中原，
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08/19 08:00, 3年前 , 88F
並統治長達275年左右，滿漢文化之交融並非由漢人主導，而是
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由滿洲人主導，真可謂「千百年未有之變局」，漢人把滿洲文
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化視如己出甚至擁護滿洲文化，可見滿洲人政治駕馭超越漢人
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。然而也因為滿洲狹隘的文化優越，無法適應西方，導致失敗
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08/25 05:30, 3年前 , 92F
如果這樣,漢人為何不習滿文不說滿語?
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最起碼要多學一種文字,好進入滿文化裡.
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你的滿州文化到底有甚麼重點好講的?
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不是告訴你說滿人在關外老早,老早就開始學習漢文化了?
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漢人還須要跟他學一次?
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