Re: [觀點] 中國歷史淡化元清是外來政權的事實

看板historia作者 (鳴人)時間3年前 (2020/08/04 21:53), 編輯推噓13(13推 0噓 43→)
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※ 引述《nnnn ()》之銘言： : 元帝國與清帝國分別蒙古人與滿洲人建立的朝代 : 華人與蒙古人,滿洲人並沒有血緣關係，也書不同文，車不同軌 : 也是徹底消滅華人朝代(宋,明)的中國歷史 : 於此同時華人沒有皇室，清朝甚至連國語都不是中文 : 因此元,清政府都是徹底的外來政權，這毫無爭議 : 然而先行的中國歷史教科書似乎過度淡化元,清是外來政權的事實 : 反而強調元朝,清朝是中國少數民族建立的朝代，並且入主中原 : 似乎很少出現"外來政權"這個完全客觀的字眼 : 為什麼歷史學者寫中學教科書似乎避開外來政權的描述? 元朝不好講 清朝的話 建立後金的努爾哈赤是明朝建州左衛人 實際上就是明朝境內的少數民族出來消滅明朝啊 清朝算是外來政權嗎？ -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.50.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1596549195.A.CA5.html
推
08/04 22:01, 3年前 , 1F
朝鮮(或許還有越南&日本?)視為外來政權無誤 他們認為大
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推
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那當初喊驅逐韃虜，將滿族不視為中華一員是怎麼回事?
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推
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嚴格來說 就像原住民發起起義 進總統府當總統
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中華已被蠻夷吞併 該換他們小中華文化區出頭了
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但是政治體制跟架構沒變 實際上明清差距遠遠比宋元差距
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小很多
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最直接的 就是清直接給崇禎上 莊烈愍皇帝的號 代表清
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完完全全繼承明的法統 為崇禎報仇 而將大順貶為流賊
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事實上蒙滿兩族自己就把漢人當低等民族對待 也保留了老
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跟宋元的情況 其實差很多
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至於驅逐韃虜 講這個的反而是有 反清復明的市場在
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08/04 22:06, 3年前 , 12F
巢隨時準備烙跑 確是外來政權 被漢人反撲推翻剛好而已
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韓林兒當初也是"山河奄有中華地 日月重開大宋天" 反正
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用前朝的名義起義一直都很有市場 XD
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所以革命黨的很多口號 其實就跟傳統的起義軍 很像
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08/04 22:08, 3年前 , 16F
朱元璋自己 倒是承認蒙元的法統 他在那個宣示北伐的詔
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推
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所以至少在孫文革命的時候，漢族並不把滿族視為
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書上有一句 "帝命真人起於沙漠之後，今運亦終"
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很多人 都只看後面的驅逐胡虜恢復中華 沒注意到這句
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08/04 22:09, 3年前 , 20F
中華民族的一部份，但是基於之後建國統治的需要，就
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把滿族也加進了中華民族裡面去。
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而官修元史 就足以證明明是承認元的合法性了。
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我發覺跟Friedman還有Atropos0723這兩個具有強烈信仰
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的人耐心解說很累耶 = =
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強烈信仰？你是說中華民族的概念隨需要而改變的想法?
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推
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我個人看法是蒙古四處侵略欠一堆血債 而南宋金朝等遺民
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都只是被迫當不願役配合 不把元當外來政權難不成那些血
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推
08/04 22:18, 3年前 , 28F
你們兩個要翻案很好 要捧一個貶一個很好 但別忘了
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債還要後來的中國負責?當然該去找蒙古國 清就比較複雜了
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你對要貶的對象的了解一定要遠遠超越你捧的
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元明清的正朔問題已經算最簡單的了 1912年的五色旗
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就已經闡明了五族共和的理念 你要說那是後人加上去的
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請便 但是給那個國旗蓋章的也是孫中山
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事實就是 推文這兩位先生對中國史的理解就是看了網路幾
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篇文章以後 就以為自己甚麼都懂了 這其實就是PTT之所以
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08/04 22:21, 3年前 , 36F
公信力逐漸下滑的問題之所在。
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推
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中國自吹古文明唯一不中斷,只好一直圓謊下去.實際
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上古文明被征服是稀鬆平常的事
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日本也吹牛天皇萬世一系 美國瞎扯跟希臘羅馬文明的關係
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如果你要批判 這些更可以批判 因為嘈點都很多
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推
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事實是外蒙古獨立元的存在就很尷尬 元的歷史當然是中國
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08/04 22:28, 3年前 , 42F
歷史 但蒙古國和中國誰是元的後繼?這各人立場不同不用堅
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持說服別人也沒啥好戰的
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推
08/04 22:29, 3年前 , 44F
黃金家族一部歸在科爾沁蒙古 那支的後人都在內蒙
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Friedman是不是不知道 中國還有內蒙古自治區的東西
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08/04 22:30, 3年前 , 46F
外蒙古跟元朝的關係 就好比北馬其頓跟亞歷山大的關係
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推
08/04 22:34, 3年前 , 47F
我認為元朝是蒙古國&中國共有的歷史 其他不講了我沒想戰
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08/04 22:42, 3年前 , 48F
王朝的繼承跟後來近代的想像共同體國家就是兩件事情
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08/04 22:43, 3年前 , 49F
兩個不同概念摻做瀨尿牛丸吵真的很怪
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推
08/04 22:52, 3年前 , 50F
就外來政權，不然反清復明是來鬧的嗎
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推
08/05 16:41, 3年前 , 51F
黃金家族只有托雷系忽必烈在中國, 其他系怎麼可能自認
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08/05 16:42, 3年前 , 52F
屬於中國
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推
08/05 17:10, 3年前 , 53F
明代的關外女真衛所比較接近鄂圖曼附庸國的地位。可以
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08/05 17:10, 3年前 , 54F
對照，勇敢的米哈伊
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08/05 17:12, 3年前 , 55F
如果米哈伊把羅馬尼亞地區統一之後進攻鄂圖曼取而代之
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08/05 17:12, 3年前 , 56F
，那他就成了近東的努爾哈赤了
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