[請益] 古代抓貪污容易嗎？

看板historia作者 (逍遙山水憶秋年)時間3年前 (2020/08/03 17:12), 編輯推噓15(15推 0噓 67→)
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官員都清官也會有貪官，這是人性常情 自古以來貪官不少，著名的也很多 想問一下在古代皇帝或上層抓貪官容易嗎？ 是易如反掌還是很難抓到？ 雖然古代要殺一個人不一定要用貪汙治罪 但還是很好奇這方面過去有沒有人專門研究 或寫過專書之類的？謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1596445962.A.C7E.html
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08/03 17:27, 3年前 , 1F
中國古代社會性貪污成因研究——以明代社會為樣本
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08/03 17:38, 3年前 , 2F
清代貪污不是變成是普遍現象 即使扣除那些陋規也是一抓一大群
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推
08/03 17:56, 3年前 , 3F
要抓容易，因為沒像現在有這麼多種管道洗錢，現在的花招多
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只有上面要不要做，像朱元璋隨便就是一批被弄死
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推
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不好抓，首先你要知道誰是貪官，但聰明的貪官會打點好上
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下，假設你在公司上班，你知道同事虛報加班費，但他平時
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都會請你吃飯，你會向老闆舉報嗎？通常是不會的，錢又不
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是你出，何必招惹麻煩
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推
08/03 19:39, 3年前 , 9F
好抓，大刑伺候，做人皮燈籠
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推
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現代講人權，無罪推定沒證據就不能定刑，古代只要皇帝覺
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得怎樣就怎樣
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還什麼廢特偵組，直接進屋把人當牲畜砍
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包青天是司法A片的話，皇帝要肅貪就是超重口味
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推
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清末洗錢很容易吧 一堆洋行政府根本查不了
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推
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@milk7054 皇帝才沒那個空給你全國點人來審好嗎，朝裡無人
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莫做官，皇帝還未必有機會知道誰在貪的傳言咧
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08/03 20:58, 3年前 , 17F
高陽的胡雪巖系列裡面就寫過幾種實戰的貪污收賄手法XD
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推
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另外當年洗錢管道就算沒那麼多（事實上可能未必），但追蹤
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財務能力也沒有現在強啊，隨便跟哪個錢莊票號私下有默契，
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08/03 21:08, 3年前 , 20F
進帳連帳目都沒得查還需要洗嗎
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推
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電腦可以追蹤到的紀錄，才不會有傻子去洗錢....
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洗錢就是要用最原始，可能電話聯繫都要避免，現代跟古代
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是有差哪裡？
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借貸，這種私相授受哪有帳目可言？又不是公款
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公眾場合一堆監視器，有點生活常識的人也知道要找白手套
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現代科技這麼容易抓，詐騙集團早就掃光
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皇帝沒這麼閒，檢調也沒那麼閒，如果不是可靠檢舉情報哪
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個檢察官會吃飽撐著當柯南？
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推
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說你貪汙就貪汙啊 哪需要證據
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貪汙是果 得罪人是因
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推
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專制體制本身就難肅貪，你要成立一個機構來肅貪，但這種
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握有大權的機構最終會成為最腐敗的地方
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民主體制巧妙的地方就在於讓政治人物用自己的資源互打，
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達到以很低的成本肅貪的效果
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推
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民主國家比較容易肅貪？菲律賓、南韓表示：....
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民主體制，A的不見得是國家的錢，有時候是跟利益團體有
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不正當金錢往來
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民主國家爛的也蠻多，別以為都跟台灣差不多
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在說阿扁?商人的錢不等於是國家的錢?商人只是先付一筆
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給大官,大官作出決策有利於商人, 那麼對價關係成了.
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財產私有制，什麼時後變國家的？
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對價關係倒是講對
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如果這決策也使社會得利,那麼正直的大官應該把禮金歸國庫
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商人吃飽了撐得給國家官員錢? 給錢當然要官員辦事
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,這錢他不該得,而是國家得.但他收起來不報.
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正當的事國家本應辦理，所以自是辦不正當的事
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沒有吧，修法不一定是國家的錢，有時後是做生意比較方便
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過去又企業老闆,莫名其妙收到客戶或廠商的好處,他想
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不正當的事如果是把國家資源給行賄的私人則明顯挖國家
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利私人
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不拿國家資源給行賄者而是給他額外方便或幫他打擊私人
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一定是正當回饋,而回饋金裡應歸企業.如同古代戰爭,勝利一方
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過程中難道不是動用國家力量如公務員去辦不法私事?
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公司法修法多是規範企業，跟國家資源沒多大關係
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公務員不是免錢的
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的將軍不敢撈,帶回朝廷給皇帝處理.
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人家不是要給你的,是要給國家的.
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公司法修法主要是經營權問題，跟國家資源無關
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同樣,消費者的小費,也要給餐廳櫃台處理,不能全給服務生.
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主要是非職務上收受顯不相當利益(開公聽會非立委職權)
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要拗政治獻金無疑自找死路，所以改稱私人金錢往來
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私人跟修法公事無關的話，或許還有機會
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漢末的靈帝 皇帝自己都公開賣官了
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推
08/04 22:41, 3年前 , 64F
皇帝自己就可能跟下面的人要東西了......
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天子向臣民索討天經地義 下屬照學是挑戰權威當然要懲處
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08/05 08:05, 3年前 , 66F
有很多貪汙,其實只是官員要額外薪水,本俸實在不夠吃了.
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轎夫誰來養?官員.你難道要走路上班?能看嗎?
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為民服務要花錢的.窮人不會給錢,他的磕頭也不能充糧食.
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於是當地的富商就出手,給蘇貞昌等人政治獻金了.
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拿了獻金,大半還是在為民服務(喬事),剩下才歸己.
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朝廷睜一眼閉一眼,反正不是公款.
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甚至貪官也會買禮物給皇帝,這不好嗎?
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但是偉大帝國就這樣活下去,不管窮困不管富庶時期,都貪汙.
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最近徐永明為了發助理的薪水,還特地向太流借貸.
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他要是真還了就不是貪污.
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若是一直不還,太流不追債,也是私人爛帳,不算貪汙.
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是帝國的錢？還是帝王的錢？帝國只是帝王統治的工具，貪
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國家的錢就等於貪朕的錢，只是想不想抓而已，都可以買賣官
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職了，權利倒台所需的官方語言罷了
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臣子會晉升到皇帝的內閣都是錢與權的推動，嚴嵩徐階高拱張
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居正倒台都掉好多錢，沒掉錢的于謙海瑞要不是歷史留名，要
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不就是無法面聖
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