Re: [觀點] 我認為屈原是中國人的原因
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 至於為何沒有發現老童、祝融的貢品或儀式不同於鬻熊
: 我猜祝融這神可能跟人類結合，而生下鬻熊，故沒必要硬性區分半神的鬻熊
H網友 我看完資料的想法 理解跟你不同
所以我在上一篇已經說了
從小弟閱讀的資料 楚王族眼中的祝融有兩種
a.天神
b.祖先 其本名不是祝融 但因為擔任管火之官 所以又名祝融
小弟的想法是因為先有祝融神 後來掌火之官官名曰祝融 則稱擔任掌火官的人祝融
當然我知道你不同意我的看法 那就當小弟亂理解吧^^
: 看長期行為..打從熊繹"當周成王之時，舉文、武勤勞之後嗣，而封熊繹於楚蠻，
: 封以子男之田，姓羋氏，居丹陽"(史記)
: 到了楚武王熊通，乾脆自稱起蠻夷來了，後來傳到楚昭王時，也找了理由繞過周禮法
: 直接跳過徵詢周天子的程序，自行決定祭祀與否
milk7054網友 你可能跟我一樣 一開始有點看不懂H網友的推論過程
昭王有疾，卜曰，河為祟，王弗祭，大夫請祭諸郊，王曰，三代命祀，祭不越望，
江漢沮章，楚之望也，禍福之至，不是過也，不穀雖不德，河非所獲罪也，遂弗祭
，孔子曰，楚昭王知大道矣，其不失國也宜哉
楚昭王生病了 祭司卜完認為是黃河作祟 楚昭王不祭拜黃河
楚國大臣請楚昭王祭拜黃河 楚昭王說 根據禮法 我不能祭祀國土以外的東西
這一段 H網友的推論跟我們不太一樣
milk7054可能跟小弟一樣 認為遵守祭不越望 不祭拜黃河 就是符合禮法 尊重周天子
H網友否定這種看法
那H網友的意思 可能有兩種可能性
可能一
他認為 就算楚昭王不去祭拜國土以外的黃河 也必須先問周天子
是不是可以不用去祭拜
如果周天子跟楚昭王說:你可以不去祭拜黃河
那楚昭王再決定不去祭拜 才算尊重周天子
而楚昭王直接自己決定不祭拜國土以外的黃河
就是繞過周朝禮法 根本是不甩周天子的表現
那孔子聽到這件事 為何沒指責楚昭王
反而稱讚楚昭王 楚昭王知大道矣，其不失國也宜哉
等一下再說
可能二
H網友認為 祭不越望 不是周朝禮法諸侯不能祭祀國土以外的東西
(望:看得到 意指國土)
而是指楚國祖先活動範圍不會超出國土
H網友寫的一個故事給小弟參考
晉襄公生病了 祭司卜卦說是三塗山作祟
因為三塗山不在晉國 所以晉襄公派使者問周天子:晉國可不可以借道去三塗山祭祀
周天子回答:可 然後晉國就派大軍趁著祭祀的理由 借道偷幹別國
H網友說 周朝慣例是 生病了就是要找祖先 並舉了一些慣例給小弟看
所以這段故事可能透漏的是 楚國和中原各國的文化不同
中原文化會假設祖先有會跑到國外搗蛋的可能
比如晉祖先跑到晉國以外的三塗山搗蛋 所以晉襄公生病了 要去國外祭祀
可是楚國文化是 祖先要搗蛋 都會乖乖留在國內 所以祖先怎麼可能跑到黃河搗蛋
再來H網友認為
孔子曾經說過:非其鬼而祭之，諂也。見義不為，無勇也
雖然以上這段話 孔子不是評論楚昭王時講的話
但是 既然孔子稱讚楚昭王 楚昭王知大道矣，其不失國也宜哉
表示孔子認同楚昭王的行為 顯然楚昭王一定做了符合孔子想法的事
所以楚昭王不拜黃河 H網友認為孔子心裡一定用非其鬼而祭之，諂也來評價這件事
最後才會用楚昭王知大道矣，其不失國也宜哉來稱讚楚昭王
又因為非其鬼而祭之，諂也。這句話的鬼是指祖先
H網友認為 既然孔子心裡一定會用這句話評價楚昭王
所以顯然上面楚昭王是否祭拜黃河的故事 當然就是講祖先
或許H網友的說的意思是這樣吧 但也可能我錯誤解讀了H網友的意思
因為我也有點看不懂自己在寫什麼 哈哈
如果H網友要更正 可以更正給別的網友看
可能小弟學歷不夠 腦袋有點跟不上H網友的思維 怕你又白費功夫 寫一堆
小弟還是看不懂
最後謝謝hgt兄和H網友的指教和意見 可能等我水準提升了
再回頭研究你們的文章才能理解吧
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※ 編輯: Lu331 (185.246.128.85 瑞典), 07/10/2020 15:11:34
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