Re: [請益] 有人有在水管上看過天狗嗎?已刪文

看板historia作者 (wikider)時間4年前 (2020/04/14 23:57), 4年前編輯推噓2(2012)
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元代的用語雖說一開始會是蒙古語 不過由於蒙古人數少於漢人 所以在宮廷與民間之間的介面是一種混合語:元代漢語 元朝末葉修三史已經可用文言漢語寫敘和內文 雖說漢臣當然會居間起到潤飾美化的作用 然而這也表示蒙古人也可以跨語言學習其他文明的文字 並達到一定的造詣 元代漢語〈修三史詔〉是一個很好的範例 https://bitmummi.blogspot.com/2019/09/blog-post_50.html 此種元代漢語在當時是可以用作公務語言的 不是只能使用純蒙古語 大野=dayan 這個等式是否成立? 考慮到大野(鮮卑姓氏,隋唐)與dayan(元朝)之間已經隔了幾百年 能否如此比定? 有探討的空間 塞北民族的比較語言 操作時最好以羅新的<中古北族名號研究> 為基礎 然後向古代輻射到匈奴 向後代輻射到蒙古 否則很容易失去準度 此處我提供3個例子 1.單于考 https://bitmummi.blogspot.com/2018/11/1.html 2.莫何考 https://bitmummi.blogspot.com/2018/10/blog-post.html 3.伊兒考 https://bitmummi.blogspot.com/2018/09/blog-post.html 我認為鮮卑語言的研究 最好是從聶鴻音<鮮卑語言解讀述論> 為基礎展開 如能參酌契丹語言的現有成果最好 不過可惜的是 目前契丹語言尚未解開 所以無法根據契丹語言去解開鮮卑語言 這還需要一點點時間 聶鴻音<鮮卑語言解讀述論>的連結在文中有附 https://bitmummi.blogspot.com/2018/12/3_13.html 塞北民族的廣大一詞 如果以最古老型態來說 那就是單于這個字 該字演化到蒙古就是達魯花赤 早期蒙古使用單于一詞的音,大約有2種,1種是tarqan(達干) 另1種是達魯花(darugha) 這2種都跟dayan的型態有些差距 如果說dayan的意思真的是廣闊的意思好了(假設此字真的是廣闊的意義) 那麼有理由懷疑dayan不是來源於tarqan/darugha 他們是不同源的字 因為第一節沒有接著就是r音 這個r音是匈奴字"單于"(djur-gwi > djar-gwa)進入後繼的 柔然、突厥、蒙古都存在的現象 由於單于本意就是四方之眾,廣大之貌 因此蒙古字要表述廣闊的意思 選字會選擇tarqan/darugha的機率比較高 但是卻選擇dayan這個字 該字的真正意思就可能要探討一下 很值得花點時間去研究看看 在這邊我提供一個猜測 https://bitmummi.blogspot.com/2018/11/3.html 文中, 六、(1):Mahmud Kashgari<突厥語大辭典>(Diwan lughat at-Turk) 突厥語的Diwan約莫等於蒙古語的Dayan Diwan的意思是"大" 那蒙古語的Dayan也比較可能就是"大"而不是"廣闊" 所以蒙古字Dayan的意思可能就是Yeke,似乎是用同義的異字 換字有修飾的用處 也可以比較跟漢語的"大"有諧音作用 如果是如此,那麼Dayan(意思是大)就跟鮮卑語言的"大野"(如果意思是"廣闊"的話) 之間就沒有什麼關係了 只是要直接將dayan回推到大野 就有點過於激進些 還需要更多的理由去支撐這個假說 很可惜的是聶鴻音先生沒有收錄大野這個字 所以沒辦法照抄 無法省力氣 有興趣的人得自己下苦工 關於大月氏的起源和遷徙 也不是隨意可以比定的 最好參酌余太山的幾本著作為基礎 然後再進行展開 否則就會像一些網路文章甚至是學術期刊文章那樣子超展開 寫的人高興 看的人也很高興 但全部的論點都是錯誤的 有虞氏的"羲和"大約就是大月氏"翕侯"的字源,然後以借詞的 形式借近塞北系統成為"葉護"(yabgu) 當然也可以猜測另1種可能就是羲和=翕侯=葉護 他們是同源的 因為狄族 祖先居於河北河南交界處和中原遠古的華夏是處於同一個聯盟集團 可能 文化上本來就是你我不分的 比較語言學的分析必須基於非常嚴謹的操作才能成立 如果隨便比定 胡亂擬音 恣意通假 那麼什麼假說都可以成立為學說 但是否與史實相符? 那就是兩件不同的事情了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.104.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1586879851.A.8B0.html ※ 編輯: wikider (118.165.104.204 臺灣), 04/15/2020 00:12:15

04/15 00:10, 4年前 , 1F
超感謝
04/15 00:10, 1F

04/15 00:10, 4年前 , 2F
最近對元代漢語有興趣
04/15 00:10, 2F

04/15 00:11, 4年前 , 3F
感謝提供方向也麼哥!
04/15 00:11, 3F

04/15 00:17, 4年前 , 4F
感覺這裡用"漢兒言語"這個詞更精確些,元代漢語會讓人以為是
04/15 00:17, 4F

04/15 00:18, 4年前 , 5F
元代北方漢人所用的口語
04/15 00:18, 5F

04/15 00:23, 4年前 , 6F
算了 當我沒說 我可能理解有誤
04/15 00:23, 6F

04/15 00:29, 4年前 , 7F
樓上的質疑也有道理。漢語其實是一個籠統的說法
04/15 00:29, 7F

04/15 00:30, 4年前 , 8F
粵語晉語等無論是看作方言也好,獨立語言也好
04/15 00:30, 8F

04/15 00:31, 4年前 , 9F
蒙古語的影響沁透會是一致的嗎?常理上不可能
04/15 00:31, 9F

04/15 00:31, 4年前 , 10F
主要我想表達的是這種漢兒言語並不等於元代大都話
04/15 00:31, 10F

04/15 00:32, 4年前 , 11F
所以一口說元代漢語,會誤會都被影響
04/15 00:32, 11F

04/15 00:33, 4年前 , 12F
m大這樣理解也行 不過大家都看得懂就好 我並沒有資格管他人
04/15 00:33, 12F

04/15 00:35, 4年前 , 13F
文章用詞如何 所以才跟原po說無視我的話就好
04/15 00:35, 13F
※ 編輯: wikider (118.165.104.204 臺灣), 04/15/2020 00:37:36

04/15 04:10, 4年前 , 14F
W大的文都是先備份再說 晚了就會漏掉很多珍貴的資訊
04/15 04:10, 14F
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