Re: [問卦] 這不是杜魯門的錯,是蔣介石的錯

看板historia作者 (萬變蛾)時間4年前 (2020/03/22 16:50), 4年前編輯推噓27(270184)
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※ 引述《coober ()》之銘言: : 嚴格來說 : 蔣只是不了解史達林 : 畢竟他在1945年 一直派蔣經國去蘇聯談判 : 談了那麼多次 可見並不是沒有達成和談的可能 嚴格來說, 是你不知道自己在講什麼。 你發文提到兩個關鍵 <1945年> <一直派蔣經國去蘇聯> 從內容,只能解釋成 你在講 中蘇友好同盟條約 https://zh.wikipedia.org/wiki/中蘇友好同盟條約 這份條約到底是不是真友好,有沒有達成老蔣的談判目標 是一回事 但無論如何,跟你的結論 < 可見並不是沒有達成和談的可能 > 是完全不同的 你的結論在說當時沒有達成和談 但歷史事實就是簽訂了友好同盟條約。 ※ 引述《coober ()》之銘言: : 非洲的衣索匹亞在門格斯圖執政的時候,政權是表態親蘇的 : 搞不好史達林還會支持他把中共滅掉 當時老蔣已經把他對二戰後中國未來的規劃,選擇親美這條道路。 你的舉例,至少門格斯圖還要表態親蘇, 才能對內痛打國內的左派政黨,對外獲得蘇聯的援助 這裡另外還要注意,門格斯圖本人有成立左派政黨 https://zh.wikipedia.org/wiki/埃塞俄比亚劳动人民党组织委员会 : 該組織成立的目的是為在衣索比亞籌建一個執政的共產黨做準備。 https://zh.wikipedia.org/wiki/埃塞俄比亚工人党 : 1990年,蘇聯結束對門格斯圖政權的支持,門格斯圖政權開始瓦解。 : 同年,該黨正式宣布放棄馬克思主義意識形態。 以便取得痛打其他左派政黨的權利 因為對蘇聯來說,只要掌權是親蘇聯的左派政黨, 我想蘇聯是不會介意誰當老大的。 而要老蔣改換道路,親蘇那是不可能的, 或著也可以說就算可能,也不應該。 看看門格斯圖跟蘇聯把衣索匹亞搞成甚麼樣子。 既然蔣不應該也不會選擇在二戰後親蘇, 那麼你後面的幻想,就沒有實現的可能。 ※ 引述《coober ()》之銘言: : 那早在1930年代或更早 : 就可以把撥給馮玉像的軍費 挪到中共了 : 或者也根本不需要招回鮑羅廷了 https://zh.wikipedia.org/wiki/中华苏维埃共和国 摘要重要段落 : 1931年-1937年 : 中華蘇維埃共和國是中國共產黨在蘇聯和共產國際的支持下, : 於中國大陸建立的社會主義國家 : 2007年6月1日新華出版社出版的《中蘇關係史綱》寫到: : 「莫斯科不顧外交受損堅決支持中共按照俄國革命的模式發動蘇維埃革命, : 從政治方針一直到具體政策文件的制定,從 : 決定中共領導人到選派代表親臨上海,甚至直至蘇區, : 就近幫助工作和指導作戰, : 可以說是事無巨細,幾乎一包到底。」 真相是,蘇聯一直很想幫中共在1930年代就成為代表中國的政權, 只是那時沒成功而已。 =============================== 你要講什麼史觀,我都隨便你 只有一個要求: 基於正確的史實。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1584867007.A.C78.html ※ 編輯: moslaa (140.112.125.137 臺灣), 03/22/2020 18:31:44

03/22 21:23, 4年前 , 1F
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03/22 23:25, 4年前 , 2F
他是根據姨學宇宙的史實 就跟金門王宇宙的大明一樣
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03/24 00:10, 4年前 , 3F
我認為不論美蘇最好的結果都是得到一個分裂的中國。
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03/24 00:12, 4年前 , 4F
雖然現今海峽兩岸多少符合這種結果,但是差太多。
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03/24 00:13, 4年前 , 5F
蔣開穴就是不知好歹逆美而行才只能當臘肉下不了土。
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03/24 01:07, 4年前 , 6F
不如樓上說一下順美國的意思的最美好結局是什麼?
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03/24 01:08, 4年前 , 7F
今日的朝鮮跟韓國就是你要的答案。
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03/24 01:10, 4年前 , 8F
蔣開穴至少還能在浙江入土不用委屈在蕃薯島當臘肉。
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03/24 01:10, 4年前 , 9F
美國要的不是南北中國,okay?
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美國想看到KMT和CCP一起組民主中國,好嗎?
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不要丟臉了
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我比較好奇蔣當時要怎麼順美國的意
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朝鮮半島若沒有中國干涉,美國的意思就是滅掉北朝鮮,ok
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ay?
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不過當時蔣也沒有實質控制整個中國 他想幹嘛也不能幹嘛
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當然 如果國共內戰 美國來的人換成麥可阿瑟 可能結局會
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完全改變
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如果順美國的意思,組聯合政府
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請參看東歐國家的下場,還有聯俄容共已經告訴你組聯合政
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03/24 01:13, 4年前 , 20F
府國民黨會怎樣了,會赤化
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懂嗎?
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國共內戰初期可是有把東北讓給中共,蔣開穴保有剩下的
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領土的機會,是蔣開穴自己搞砸把兵派去東北最後被連續
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翻桌才灰溜溜的落跑來台。
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03/24 01:16, 4年前 , 25F
事實就是,KMT順美國意思組聯合政府
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放掉東北倚長城防守感覺不會比較好就是
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然後沒多久不是分裂就是整個被赤化,跟中共組聯合政府後
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,國民黨有什麼勝算?
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韓戰開頭也是金大胖不知好歹南下最後差點輸到脫褲,還
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士氣問題 事實就是蔣當時沒有完整的控制能力
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是由毛胖救回來的ok?
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啊不是說順美國意思,又變成放棄東北了?
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03/24 01:17, 4年前 , 33F
美國就是要中國分裂聽不懂人話是不是?
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倒不如說人民厭戰(其實跟越戰根本一模一樣啊)
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笑死,每個都不知好歹,林彪也不知好歹
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近代史0分,可憐哪
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03/24 01:19, 4年前 , 37F
政治協商會議原來是美國叫中國主動分成兩半喔笑死
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連維基都沒看過的史盲
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03/24 01:21, 4年前 , 39F
美國主張中國分裂的平行宇宙
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還有 132 則推文
03/26 13:21, 4年前 , 172F
國的事,那台灣要淪陷時怎不肯回來?還要笑留在台灣為
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了抗議中共自焚而死的人
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03/26 13:27, 4年前 , 174F
這才是龜笑鱉沒尾,話題拉回來不要給人說私人恩怨,後
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03/26 13:27, 4年前 , 175F
見之名中共不是打贏內戰了嗎?一直提南北韓出來講又不
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03/26 13:27, 4年前 , 176F
去看為什麼會這樣的結果,當真史盲
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03/26 13:31, 4年前 , 177F
順帶一提這是歷史版,你強調米國要分裂中國,可有史料
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03/26 13:31, 4年前 , 178F
參考,還是就你說了算
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03/26 17:49, 4年前 , 179F
我幫大家梳理一下集中營哥一直以來提倡的笑話邏輯:禁
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03/26 17:49, 4年前 , 180F
止台灣平民合法擁槍,中國入侵台灣時台灣平民再自己找
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03/26 17:49, 4年前 , 181F
非法槍抵抗,找不到非法槍的台灣平民自己再想辦法游出
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沒加蓋的太平洋,沒槍又跑不掉的台灣平民把希望賭在中
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共不會蓋集中營滅絕台灣人,而是會讓自己獲得人道待遇
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03/26 17:50, 4年前 , 184F
。整個就是笑話。
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03/26 17:55, 4年前 , 185F
我早就說過如果台灣人現在開始支持平民擁槍,等到中國
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03/26 17:55, 4年前 , 186F
打過來我很願意一起共存亡。如果台灣人要像集中營哥這
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03/26 17:55, 4年前 , 187F
種笑話邏輯思考,我才懶得奉陪,當然是早點移居美國自
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03/26 17:55, 4年前 , 188F
求多福。
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03/26 17:57, 4年前 , 189F
中共打贏內戰是蔣開穴做錯選擇,美國力挺南韓是金大胖
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03/26 17:57, 4年前 , 190F
做錯選擇,史盲這句話留給你自己吧!
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03/26 19:02, 4年前 , 191F
.................
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03/26 19:03, 4年前 , 192F
到底在講什麼 平民有沒有槍甘中共打過來什麼事
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03/26 19:38, 4年前 , 193F
中共都打到家門口了,你沒槍不是等著進集中營不然咧?
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03/26 19:40, 4年前 , 194F
你也是戰史版常客 不會不知道這種民兵巷戰沒啥實際用處
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03/26 19:40, 4年前 , 195F
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03/26 19:40, 4年前 , 196F
你這麼怕應該要支持改回人人當兵兩年
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03/26 20:05, 4年前 , 197F
為自己的生命奮戰至死遠勝過慘死在集中營幾百倍。
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03/26 20:07, 4年前 , 198F
再來台灣的徵兵制就算入伍10年都是浪費沒效益。
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03/28 10:11, 4年前 , 199F
先說奮戰很偉大再說當兵是浪費生命
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03/28 10:12, 4年前 , 200F
尚書大人你左手右手打的字不一樣啊
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03/28 12:31, 4年前 , 201F
看來是左右互搏之術 佩服 佩服
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03/28 12:51, 4年前 , 202F
我的立場是拿槍打靶很爽,有自己槍也很好玩
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03/28 12:52, 4年前 , 203F
但在台灣擁槍對治安的壞處遠大於組反抗軍
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03/29 11:27, 4年前 , 204F
就頭腦簡單把問題簡單化,不擁槍抵抗就一定會進集中營
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03/29 11:27, 4年前 , 205F
,至於會不會有社會問題什麼則不是考慮重點
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03/29 11:36, 4年前 , 206F
再來你是不是少說了,只有擁槍為生命奮戰很偉大,其他
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03/29 11:37, 4年前 , 207F
方式你都覺得很愚蠢這點?以及其他人不擁槍你要去米國
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03/29 11:37, 4年前 , 208F
,看其他人寧願與台灣共存亡自焚而死而大笑!?
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03/29 11:44, 4年前 , 209F
話題再拉回來,就算蔣不聽話,快丟掉全中國時米國就該
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03/29 11:44, 4年前 , 210F
出手了,還是你覺得米國可以算到蔣最後可以剩台灣不被
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03/29 11:45, 4年前 , 211F
打下
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